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dabochi 2014-06-24 11:56 PM

引用:
作者巴豆妖
我也覺的中港路蓋單軌鐵路會好一點, 不管是懸掛式還是跨座式
http://zh.wikipedia.org/wiki/單軌鐵路
http://i60.tinypic.com/28v6991.jpg
http://i60.tinypic.com/2chu70p.jpg


單軌電車不是神 由其實懸掛式的更是如此
不然土地比鬼島更缺的鐵道之國日本不會只有三條懸掛式路線是真的商轉通勤線
尖峰運量達到10000人以上水準的更少

首先 一般來說單軌電車建造成本大約是MRT的1/3 BRT則大約是1/25
也就是說大致可以預期要蓋單軌電車需要的資金是BRT的8倍

第二個問題 跟中運量系統很像 技術沒有太多所謂的共通性
以日本來說 大部份的單軌電車是採用三菱重工的系統 編組沒有4節以上的編成
假設台中引進了與日本一樣的系統
如果哪天運量超載 想擴充到6節...不好意思 請自己開金手指吧
因為三菱重工未必願意為這種獨門需求開發新系統

最後一個問題 8倍的造價 能帶來的運量如何呢?
實際來算一次吧...
以第二張圖的湘南電鐵江之島線為例
一組三節 表定運量算250人 然後有四個閉塞區間+四個交會站
以江之島線的單線環境 那尖峰時理論上可以有8組車同時上線
再來是實際一趟6.6KM大概要開12分鐘 一個閉塞區間算開3分鐘
這樣一組車在一個小時內大約是開5趟單程 8組車可以有40趟
則此時最大運量是單向5000人/時
BRT的運量算單向3000人/時好了(以老胡呈給中央的中港路目前運量6000人/時對半計)
8倍的造價 換運量提升140%...要不要直接蓋MRT算了?

Fabio 2014-06-25 12:01 AM

引用:
作者dabochi
單軌電車不是神 由其實懸掛式的更是如此
不然土地比鬼島更缺的鐵道之國日本不會只有三條懸掛式路線是真的商轉通勤線
尖峰運量達到10000人以上水準的更少

首先 一般來說單軌電車建造成本大約是MRT的1/3 BRT則大約是1/25
也就是說大致可以預期要蓋單軌電車需要的資金是BRT的8倍

第二個問題 跟中運量系統很像 技術沒有太多所謂的共通性
以日本來說 大部份的單軌電車是採用三菱重工的系統 編組沒有4節以上的編成
假設台中引進了與日本一樣的系統
如果哪天運量超載 想擴充到6節...不好意思 請自己開金手指吧
因為三菱重工未必願意為這種獨門需求開發新系統

最後一個問題 8倍的造價 能帶來的運量如何呢?
實際來算一次吧...
以第二張圖的湘南電鐵江之島線為例
一組三節 表定運量算250人 然後有四個閉塞區間+四個交會站
以江之島線的單線環境 那尖峰時理論上可以有8組車同時上線
再來是實際一...


台中好像沒看過有那種需求是一次要載100人的?

兩節多車次應該比較合乎需求,平常1.2節就夠跑透透了吧XD

帶來的運量不可能比得上MRT...但是可以省來回兩線車道

nicos1 2014-06-25 12:12 AM

引用:
作者42章經
題外話
超懷念十幾年前待靜宜那時的巨業客運和大甲行的...

尤其是大甲行

可能車上有冬瓜護身符
每個司機都舒馬赫上身......... :jolin: :jolin: :jolin:



巨業客運的我坐過一次野雞車(10年up前)印象很深刻..
當時坐在車尾,運將以高速壓過地上的窟仔,不誇張我整個人飛起來頭撞到車頂 :laugh: :laugh:

dabochi 2014-06-25 12:49 AM

引用:
作者Fabio
台中好像沒看過有那種需求是一次要載100人的?

兩節多車次應該比較合乎需求,平常1.2節就夠跑透透了吧XD

帶來的運量不可能比得上MRT...但是可以省來回兩線車道


如果是這樣 那更不值得花8倍的銀子蓋一個面子工程了
與其花這8倍的銀子 還不如維持原狀 大家繼續塞爽爽吧

blair 2014-06-25 12:57 AM

引用:
作者Another One
我是說拆掉那個公車專用道

那個公車專用道失敗的原因,是因為要停靠忠孝西路北車那個站的公車太多

真的實施公車走公車專用道,你會看見幾十台公車堵在公車專用道的景象 :stupefy:

還有機車是禁行忠孝西路一段的

其實前面已經講過了公車專用道的缺點...
以及BRT沒有這個缺點的事情

就,看BRT上線情況就可以知道結果了
就算真的不濟也不會像某高X就繼續強姦中央(明明是BOT

EAC212 2014-06-25 01:10 AM

引用:
作者dabochi
如果是這樣 那更不值得花8倍的銀子蓋一個面子工程了
與其花這8倍的銀子 還不如維持原狀 大家繼續塞爽爽吧

不花錢怎麼A錢呢?
對吧!!
其實依照市症腐的對BRT構想..
跟本不需要買新車做BRT..
只需要規劃公車專用道試跑,以及燈號配合,
試辦3~6個月..
效果好不好馬上就知道...
偏偏要花錢買車和定做月台,大張旗鼓的好像怕嚇不到人一樣!!!
企圖拿這來做政績??
為了這個我打算去投人生第二次票,無條件支持他的對手!!!

ruinousdeity 2014-06-25 01:16 AM

引用:
作者dabochi
單軌電車不是神 由其實懸掛式的更是如此
不然土地比鬼島更缺的鐵道之國日本不會只有三條懸掛式路線是真的商轉通勤線
尖峰運量達到10000人以上水準的更少

首先 一般來說單軌電車建造成本大約是MRT的1/3 BRT則大約是1/25
也就是說大致可以預期要蓋單軌電車需要的資金是BRT的8倍

第二個問題 跟中運量系統很像 技術沒有太多所謂的共通性
以日本來說 大部份的單軌電車是採用三菱重工的系統 編組沒有4節以上的編成
假設台中引進了與日本一樣的系統
如果哪天運量超載 想擴充到6節...不好意思 請自己開金手指吧
因為三菱重工未必願意為這種獨門需求開發新系統

最後一個問題 8倍的造價 能帶來的運量如何呢?
實際來算一次吧...
以第二張圖的湘南電鐵江之島線為例
一組三節 表定運量算250人 然後有四個閉塞區間+四個交會站
以江之島線的單線環境 那尖峰時理論上可以有8組車同時上線
再來是實際一...

關鍵問題在於,BRT的運輸量相較於目前現有公車運輸系統提升多少?
且投入預算多寡跟效益本來就會呈現邊際遞減,
如果有哪國的交通建設預算高低跟其運輸量變化是呈現完全正相關,歡迎舉例。
此外,表面上說取消路邊停車換來與原本相同的車道數量,在有停車格的情況下,
該路線平時都難以避免並排停車了,沒有興建停車場配套,路邊停車不會憑空消失。
也就是說排除BRT營運後減少的公車後,BRT始終是會排擠其他車輛的用路空間。

如果在交通狀況順暢的情況下用BRT代替公車,以較少的預算換來較高的運輸邊際效益,
當然沒有問題。但現況是,交通已經夠糟了,路面空間就是不足以負擔目前的車流。
BRT相較單軌、MRT便宜、運輸效率高又如何?
從整體面來看他對運輸總量提升、減少車流數量、提高道路利用率一點幫助也沒有還扯後腿
蓋這個幹嘛?

此外,單軌鐵路並不是日本的專利,只是日本統一使用一種規格而已
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96...%90%B5%E8%B7%AF
引用:
歐洲
德國烏帕塔的懸浮列車

德國
烏帕塔:烏帕塔懸浮列車於1901年啟用,是仍然在運作中的全電動單軌鐵路系統中歷史最悠久者。採用獨特的鋼軌懸掛式列車來運行。
德勒斯登:德勒斯登懸浮列車是同樣於1901年通車,啟用時間稍晚於烏帕塔的系統。雖然兩者都是懸掛式的單軌鐵路系統,但德勒斯登的懸浮列車有兩點與烏帕塔不同,其一是它是用於攀登山坡的短程路線;其二是德勒斯登的列車本身並不具有電力驅動的能力,而是靠位於山頂的纜車站以鋼索牽引,所以亦屬於纜索鐵路(登山纜車)的系統類型。

美洲
迪士尼樂園單軌電車系統

美國
加州迪士尼樂園度假區中的迪士尼樂園單軌電車系統及佛羅里達州華特迪士尼世界度假區中的華特迪士尼世界單軌電車系統,每年載客量超過500萬人次。
拉斯維加斯:拉斯維加斯單軌電車於2004年全線通車,是一條連結拉斯維加斯大道沿線各賭場及會議中心的單軌鐵路系統。
西雅圖:西雅圖中心單軌電車於1962年通車。

亞洲
日本多摩都市單軌電車1000系電車(多摩モノレール1000系)
澳洲雪梨的單軌鐵路
義大遊樂世界的城堡列車

中華人民共和國 中國大陸
重慶市:市內有兩條跨座式單軌鐵路,其中重慶軌道交通二號線於2005年正式運營,在兩條軌道之間設有乘客緊急通道的重慶軌道交通三號線於2011年9月底開始載客運營。
西安市:曲江旅遊單軌線,位於曲江新區,為曲江新區旅遊配套項目,線路起於環塔東路,沿線經大雁塔北廣場、雁塔南路、雁南二路、曲江池內環湖路、北池頭一路、芙蓉東路,止於廣場東路,全長約9.3km。運行模式為單軌單向環路通行。項目機車採用電力驅動、橡膠輪運行,每列機車配置6節車廂,每節車廂滿載8人,每列機車滿載為48人。[2]
深圳市:連接華僑城內錦繡中華、世界之窗、歡樂谷幾個旅遊度假區的歡樂快線。

香港 中國香港
香港:已拆除的啟德遊樂場及荔園遊樂場都曾經裝設圍繞遊樂場一週的單軌鐵路。目前香港迪士尼樂園亦設有一條圍繞該遊樂場一週的單軌鐵路。

中華民國臺灣地區
高雄市:義大世界城堡列車,提供園內連接
南投縣:九族文化村單軌列車,提供園內連接

日本
東京都
東京單軌電車
上野動物園懸吊式單軌
多摩都市單軌電車
大阪府:大阪高速鐵道,一般又習稱為「大阪單軌電車」
千葉縣
千葉都市單軌電車
迪士尼度假區線,提供東京迪士尼度假區內各區域連接
神奈川縣:湘南單軌電車
廣島縣:Skyrail Service
福岡縣:北九州高速鐵道
沖繩縣:沖繩都市單軌電車

馬來西亞
吉隆坡:吉隆坡單軌電車主要是連接市內的主要商場,每年乘客流量超過兩千萬人次。
新加坡
聖淘沙:聖淘沙捷運連接港灣和聖淘沙的單軌鐵路。另有聖淘沙單軌列車,但已廢除。
裕廊飛禽公園遊覽單軌車

印度
馬哈拉施特拉邦:孟買單軌火車

大洋洲

澳洲
雪梨:雪梨單軌電車穿梭於達令港及市中心,主要為遊客使用,因使用率不佳,當局決定拆除。[3]
黃金海岸:海洋世界單軌電車系統與布羅德海灘單軌電車線。

預計建造的單軌鐵路系統

中國
遼寧省瀋陽市有計劃修建單軌鐵路連接棋盤山風景區各景點,包括東陵公園、世博園及秀湖等[4]。
江蘇省蘇州市的濱湖新城單軌將於2013年初開始建設[5]。
香港
香港政府計劃在啟德興建一條單軌鐵路連接各啟德、附近的基礎建設、文娛設施及港鐵車站。
馬來西亞
馬來西亞第四大城喬治市將在島上建一條單軌鐵路。
布城也將開始建單軌鐵路。
越南
胡志明市地鐵將興建兩至三條單軌鐵路或輕軌線路,全長37公里。
中華民國(台灣)
台南市在2014年市府對以觀光導向的低運量高架單軌電車系統進行規劃與評估可行性。內容是在市區道路的安全島上架設高架橋墩後運行電車,把臺南市打造成樂園城市。第一期為東西線,初步規劃連結六處轉運站(平實園區經臺南火車站至安平),第二期規劃為環狀線,將以BOT方式營運

這個東西很有歷史了,德國用都超過一百年了,甚至直接使用鋼骨不用水泥也不是什麼大問題。

SpiceAndWolf 2014-06-25 01:50 AM

目前的單軌
就是比低運量更慘
主要以觀光為主
速度也慢
此外 這不是蓋軌道就好
還需要變電站 吊車廠 維修廠等等
這些都不是一般的可以負責
也需要司機員等
後續的維護保養費用更是高昂
更換路軌也很麻煩且昂貴
以印度為力 也放棄續建了
而日本的營商商更是負債累累
此外站體需要的空間更大
等於目前的文湖線
可是真的這樣蓋了 不如就蓋中運量系統的捷運算了
像是文湖線 好歹逃生比較方便
此外舒適度也比較高 還可以全自動無人化運行

目前真的拼下去的 只有對岸的重慶而已

EAC212 2014-06-25 02:02 AM

有自己研發的國家..都得到了EXP...
沒去做的國家....就是繼續灑錢跟別人買東西,就這樣而已

ruinousdeity 2014-06-25 02:09 AM

引用:
作者SpiceAndWolf
目前的單軌
就是比低運量更慘
主要以觀光為主
速度也慢
此外 這不是蓋軌道就好
還需要變電站 吊車廠 維修廠等等
這些都不是一般的可以負責
也需要司機員等
後續的維護保養費用更是高昂
更換路軌也很麻煩且昂貴
以印度為力 也放棄續建了
而日本的營商商更是負債累累
此外站體需要的空間更大
等於目前的文湖線
可是真的這樣蓋了 不如就蓋中運量系統的捷運算了
像是文湖線 好歹逃生比較方便
此外舒適度也比較高 還可以全自動無人化運行

目前真的拼下去的 只有對岸的重慶而已

一昧的只講貴,連單軌都蓋不起了,還要講MRT?
再說運量跟速度,
引用:
亦有人擔心單軌鐵路的速度及載客量及不上其他系統。不過少數單軌如日本、中國重慶的單軌部分區段達到了75Km/h的最大營運速度,

實際上也不只日本用70KM以上的速度在營運

最便宜、折衷效率的最佳選項不是BRT,而是"放著什麼都不做",
預算成本追加0,最少不會像BRT把交通搞得更亂。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:46 AM.

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