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pcwalker 2011-07-31 03:05 PM

機器人??
怎麼了--
既然當初能夠出走台灣到工資低的大陸,
可以繼續出走到非洲/南極/大洋洲啊!
再走嗎!不重研發沒有專業只能做代工,
只有被同行削價競爭/客戶砍價的份!
大家有機器人之後呢?
引用:
作者愛夢樂茶室
郭台銘:百萬台機器人 取代人工 (http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/6496245.shtml)

或者進度是慢了些? 不過精簡再精簡人力好像是各行業方向 :o

甘禮良 2011-07-31 03:28 PM

引用:
作者NONOPIG
這話聽聽就好了,自動化設備一樣要人,而且人力素質的需求更高。

一堆台商捨不得買自動化設備不是沒原因的。

設備維護、損壞都是龐大的費用,

真的這麼容易郭董幹嘛跑進內陸?

自動化就好啦?

越跑越裡面是怎麼回事?沿海不能做自動化嗎?

自動化設備需求的高階人力要去哪裡生?


十幾二十年前很多東西就能自動化,並不是台商不做
而是因為當地政府都會和企業簽約要保障多少的就業人口來解決過多的待業人數
還要包吃包住而且這人數通常都會超過你所需要的員工
去年富士康跳樓案的時候,郭董不是還帶記者參觀主機板工廠嗎
不知道你有沒有看到生產線上一堆人工就在那主機板上插電容的
這個時代還會有人用人工去插電容插零件的就是這樣來的
你要自動化也行,沒人管你,可是你要聘請的員工一個都不能少,你知道嗎?

他娘的大龍王 2011-07-31 03:38 PM

引用:
作者甘禮良
十幾二十年前很多東西就能自動化,並不是台商不做
而是因為當地政府都會和企業簽約要保障多少的就業人口來解決過多的待業人數
還要包吃包住而且這人數通常都會超過你所需要的員工
去年富士康跳樓案的時候,郭董不是還帶記者參觀主機板工廠嗎
不知道你有沒有看到生產線上一堆人工就在那主機板上插電容的
這個時代還會有人用人工去插電容插零件的就是這樣來的
你要自動化也行,沒人管你,可是你要聘請的員工一個都不能少,你知道嗎?


抓到重點了,在大陸工作的主管回來跟我們開會時講了一句話 - 我在大陸就是在創造就業機會啊....

台灣講究機具和效能,大陸直接派人海跟你玩....單就我們傳產工業來說

NONOPIG 2011-07-31 03:43 PM

引用:
作者Lavion
對某些人而言"自動化設備需求的高階人力"不算是高階人力, 仍然是黑手...

修機台修一輩子還是沒有出一張嘴來的有出息跟被尊重...

所以在台灣會修機台的人越來越少,維護、維修都外包出去,有問題找原廠。
結果原廠維修出來一趟的車馬費、鐘點費都可以報價上萬。
還不包含汰換零件的價格,
自動化成本高再來砍廠內OP的薪資,然後OP素質越來越差,不當操作越來越多,
設備越來越容易弄壞,品質越來越糟,變成惡性循環。


台灣廠商不尊重專業的程度是全球罕見,每個人目標都以「管理」為最終目標。
製造不賺錢分割、研發不賺錢分割,最理想是只剩下業務部門,其他都外包。
(看一下台灣的家電品牌下場就知道,這種理想是多虛幻?)


我實在不相信全自動化之後,這樣做有辦法找到足夠的高階人力。
以為機器買一買,隨便找OP就能操作?

越精密的機器設備,操作和維護的人力素質要求越高。
有些設備不當操作的後果,就算開除100個OP也彌補不了。


設備有錢都能買,集資能搞個幾千萬、幾億弄代工廠又不難。
拿錢找設備廠報價不就好了?
有錢花下去保證是最先進的全自動製程。

但之後呢?
廉價請一堆OP就能營業?



真的有這麼簡單嗎? :laugh: :laugh: :laugh:

甘禮良 2011-07-31 10:44 PM

引用:
作者NONOPIG
所以在台灣會修機台的人越來越少,維護、維修都外包出去,有問題找原廠。
結果原廠維修出來一趟的車馬費、鐘點費都可以報價上萬。
還不包含汰換零件的價格,
自動化成本高再來砍廠內OP的薪資,然後OP素質越來越差,不當操作越來越多,
設備越來越容易弄壞,品質越來越糟,變成惡性循環。


台灣廠商不尊重專業的程度是全球罕見,每個人目標都以「管理」為最終目標。
製造不賺錢分割、研發不賺錢分割,最理想是只剩下業務部門,其他都外包。
(看一下台灣的家電品牌下場就知道,這種理想是多虛幻?)


我實在不相信全自動化之後,這樣做有辦法找到足夠的高階人力。
以為機器買一買,隨便找OP就能操作?

越精密的機器設備,操作和維護的人力素質要求越高。
有些設備不當操作的後果,就算開除100個OP也彌補不了。


設備有錢都能買,集資能搞個幾千萬、幾億弄代工廠又不難。
拿錢找設備廠報...


不知道從哪跟你解釋才對,我只能說你小看郭董的實力了
我只能跟你說郭董不缺有經驗有能力學識又豐富的人才幫他拼命
因為他錢花得起一堆人搶著暴肝
又說到機台的專業維修這就更不用擔心了
因為郭董可以買機台買到原廠在現場派駐工程師兼備料維修可以在最短的時間內完修

升龍霸 2011-07-31 11:13 PM

我是覺得台灣應該設立國立機器人研究中心的。

因為機器人的研究,是人類可不可以達到真正的均富的重大關鍵。

因為有錢和沒錢,就是有錢人要別人服務,沒錢的人注定要服務他人。

這兩個關係是必須的,因為如果人人都有錢,那肯定沒人想去服務
他人,意味著你有錢也沒用,因為別人也有錢,所以沒人可以幫你
製造汽車給你開,沒人端咖啡給你喝。

那有人說那人人沒錢呢?這情形就請參考共產社會。

所以在這情形下,均富就變成一種不切實際的口號了,因為不可能每
個都有錢,然後又每個都有人服務的,因為一個有錢人的背後是有
無數的窮人的。

而在沒有工業革命時,因為很多事情都要人力去做,所以世界上需要
許多窮人來工作,這樣有錢人才能享受,所以工業革命前的世界,大
多數的人生活都不好的原因就在這裡了。

可是當工業革命後,機器取代了一些人的窮人位置了,這使得世界上
不需要太多的窮人了,所以這時的人很多生活都變好了。

但機器並非能取代所有人的位置,因為打掃要用人,賣肯德雞也要人,
所以這世界人還是要有窮人的。

所以為了補足這一塊,所以我們需要機器人,而如果有了一個能完全
做人類可以做的事,當世界不需要窮人來服務有錢人時,有錢人也能
享受有錢人的生活時,那麼那個世界將是只要是人都是有錢的人時代,
而窮人就只有機器人而已。

無愛無恨 2011-07-31 11:39 PM

引用:
作者甘禮良
不知道從哪跟你解釋才對,我只能說你小看郭董的實力了
我只能跟你說郭董不缺有經驗有能力學識又豐富的人才幫他拼命
因為他錢花得起一堆人搶著暴肝
又說到機台的專業維修這就更不用擔心了
因為郭董可以買機台買到原廠在現場派駐工程師兼備料維修可以在最短的時間內完修

修不好耽誤產品交期, 原廠要賠多少錢?? 鴻海的生意有這麼好做嗎??

我們家track掛了, 原廠修一整天修不好, 下班時間一到照樣拍拍屁股走人

誰跟你一起爆肝

機台設備業的毛利可不是那可憐兮兮的三趴五趴, 有沒有必要為了鴻海的那塊大餅搞得自己毫無尊嚴??

別以為每個人都喜歡把自己搞成奴才

SOED 2011-07-31 11:40 PM

說得是沒錯, 但如果原本沒錢的人只懂怎麼服務, 他沒有其它的技能

被機器人取代之後, 他可以用什麼去賺錢呢? 那他一樣沒有錢去請機器人來幫他服務

下場會更慘:ase

引用:
作者升龍霸
我是覺得台灣應該設立國立機器人研究中心的。

因為機器人的研究,是人類可不可以達到真正的均富的重大關鍵。

因為有錢和沒錢,就是有錢人要別人服務,沒錢的人注定要服務他人。

這兩個關係是必須的,因為如果人人都有錢,那肯定沒人想去服務
他人,意味著你有錢也沒用,因為別人也有錢,所以沒人可以幫你
製造汽車給你開,沒人端咖啡給你喝。

那有人說那人人沒錢呢?這情形就請參考共產社會。

所以在這情形下,均富就變成一種不切實際的口號了,因為不可能每
個都有錢,然後又每個都有人服務的,因為一個有錢人的背後是有
無數的窮人的。

而在沒有工業革命時,因為很多事情都要人力去做,所以世界上需要
許多窮人來工作,這樣有錢人才能享受,所以工業革命前的世界,大
多數的人生活都不好的原因就在這裡了。

可是當工業革命後,機器取代了一些人的窮人位置了,這使得世界上
不需...

super01 2011-07-31 11:47 PM

引用:
作者NONOPIG
這話聽聽就好了,自動化設備一樣要人,而且人力素質的需求更高。
一堆台商捨不得買自動化設備不是沒原因的。
設備維護、損壞都是龐大的費用,
真的這麼容易郭董幹嘛跑進內陸?
自動化就好啦?
越跑越裡面是怎麼回事?沿海不能做自動化嗎?
自動化設備需求的高階人力要去哪裡生?

沿海? 都開發好了 不需要這種只想來賺錢的台商了阿
啥 賴著不走? 電不夠了 開始不預警停電 沒電了還自動的起來嗎?
電是留給特定扶植產業用的 跟一般台商用的電力網是不同系統的
西北內陸電力還很足夠 那邊讓你們去幫忙開發 還不快謝恩

Crazynut 2011-08-01 12:08 AM

引用:
作者甘禮良
十幾二十年前很多東西就能自動化,並不是台商不做
而是因為當地政府都會和企業簽約要保障多少的就業人口來解決過多的待業人數
還要包吃包住而且這人數通常都會超過你所需要的員工
去年富士康跳樓案的時候,郭董不是還帶記者參觀主機板工廠嗎
不知道你有沒有看到生產線上一堆人工就在那主機板上插電容的
這個時代還會有人用人工去插電容插零件的就是這樣來的
你要自動化也行,沒人管你,可是你要聘請的員工一個都不能少,你知道嗎?


我相信這是真的。在很久以前我就覺得,人類的技術早就可以做得到高度自動化作業了。

留下5%的管理監控人員、10%的巡檢維修…即使這些人高素質須用兩倍薪水,即使新機台多耗用50%的成本,最後老闆還是淨賺20%。

我相信應該有個防波堤在阻止這件事情發生。一旦這個防波堤消失了,那就是勞工的末日。

這個遲早都會發生的事情,值得憂心人口老化嚷嚷叫人猛生的朋友們仔細想想。


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