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-   -   [芭樂]Nvidia 下一代產品將是雙核心設計? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=459103)

Magicfrog 2005-03-17 12:13 AM

已經開始幻想Dual Core + Dual GPU + SLI的可能性
看起來我想太多了

紐約鬼 2005-03-17 02:05 AM

.............

POWER 也應該搞"雙核"路線 才能跟上時代~

Arucueid 2005-03-17 02:31 AM

power的雙核早有了,伺服器市場上甚至三核都出了...

我覺得NV不可能那麼笨的只是把現有的SLI架構做到晶片等級,
雙核的話就可以更容易的共享記憶體材質,不需要每一個GPU都擁有一份,

我現在覺得,NV是下一代晶片的開發上進度落後,為了跟R520打對台,於是把現有的NV 45/47/48等拿出來小改後推出
反正技術上NV 4X也沒落後,把現有的NV4X架構小改後做成雙核,至少能有近似SLI的效能,
拿來攻下一代的高階市場,省下開發成本,或是爭取時間開發下一代晶片

Tide77 2005-03-17 11:28 AM

雙核心的GPU去年XGI前年10月時就發表過了!
Nvidia提過SLI的想法, 但是以這樣來說...不合成本!
雙核心會比SLI來的便宜!!
但雙核心到底有多少使用者能接受它的價錢?
畢竟劣者認為那只是金字塔頂端上的少數人!

Artx1 2005-03-17 12:06 PM

引用:
作者Arucueid
power的雙核早有了,伺服器市場上甚至三核都出了...

我覺得NV不可能那麼笨的只是把現有的SLI架構做到晶片等級,
雙核的話就可以更容易的共享記憶體材質,不需要每一個GPU都擁有一份


考慮MCM的話,Power5有8core的怪物版。

實質上,由兩個晶片各自的記憶體介面管理的空間,要共享是有其困難度的。
主要的問題在於:你要怎麼把内容傳到另一個晶片上?所以你可能得準備一個高速bus。
問題是PCI-Express很大,所以MIO-port最後只有準備1x,然後只拿來傳swap-ready訊號。
這可能代表NVIDIA的GPU裡面有大於PCI-Express 16x的PCIe邏輯,不過這個要看實作。
大規模的高速bus需要相當的電晶體數量,這個會擠壓到運算器的數量....

實質上,如果今天GPU的平行化能夠做到類似NUMA的架構,
的確就可以有辦法"共享"資料,而不需要每個GPU都持有一份同樣的資料。
問題是GPU應用是個平行度很高的環境,NUMA的複雜度對延展性有幫助沒錯,
可是同樣的成本如果拿去做更多的管線,其實可能會更加立竿見影。

註解:NUMA = Non-Unified,非共享記憶體架構,
目前比較普及的結構是K8,每個CPU有自己的記憶體之外,CPU可以存取其他CPU的資料。

也就是說,這邊我們要來點假設了。
今天已經知道R520 / G70 & G80使用的製程是90nm,並且在傳聞中R520和G70都是24pipe。

然後R520的時脈據稱可以達到700MHz,G70目前還沒有消息;
不過假設G70已經做到了NUMA的話,G80的on-chip SLI可以達到接近48pipe的實效頻寬,問題是多了這些"累贅"(對運算幫助不大,作為單晶片的時候更是完全閒置),
不會沒有代價,G70可能會沒辦法到500MHz,G80當然更難達到比G70高的時脈了。

所以同級的產品來說,G70可能會輸R520約時脈差距的效能,
G80如果時脈沒辦法達到R520的一半以上,由於SLI的效率並不是絕對的,
會不會倒輸其實還很難說。

而且一個晶片上頭各自有自己的兩個記憶體介面,這些東西接起來會不會打架問題還很多,
大家可以看某ASUS的Dual 6800,乍看之下只是兩張卡放在同一張板子上,
那張都可以搞到人家焦頭爛額了,更別提去把兩個晶片的記憶體交錯放置的可怕工作。

目前唯一的希望,大概就是G70 & G80已經採用了XDR記憶體介面,
才有機會透過XDR比較好的電氣規格和容許非等長佈線等機制,來減少這些部分的成本;
不過既然是剛起步,我覺得驗證的成本大概是少不了的。

於是我們反過來看....
今天G70如果有24pipe,不搞多晶片,
由於RAMBUS想必已經把XDR/GDDR3共用的那個記憶體控制器給NVIDIA了,
XDR在同介面寬度下的頻寬遠非GDDR3可以相比,
G70直接出個XDR介面的"超高速版",利用製程優勢拼時脈....效能比起R520會如何呢?
我想"勝算"顯然會比較大。

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好吧,看起來搞這個(NUMA)好像"百害無一利"?
其實話也不能這麼說,提早搞GPU's NUMA的益處會在未來發酵,早起步的話會成為未來的優勢。
其中利害關係,就是各家廠商自己的課題了;不過其實從以往就可以看出,NVIDIA比較喜歡在技術面上冒險。

最後回到產品本身。
假設G70真的有NUMA和XDR/GDDR3兩用介面,那麼可以想見的事情是G80大概非得用XDR才行,
問題是現在XDR上哪買?目前Samsung已經有XDR可以供貨了,價格還要去查查看;
不過最糟糕的情況就是和當年NV30一樣,GPU + Memory包著賣。
XDR目前只看到256Mbit,要上256MB得至少上8顆,頻寬3.2Gtps的話,記憶體頻寬有機會上探100GB/s。
但是反過來說,要讓3.2Gtps的transfer rate要順利發揮出來,結果還是得讓記憶體跑很高的時脈吧?
吹風機已經很常見,這就算了.... 別變成 retail GPU頭一個原廠水冷產品就好了。


至於G70的話,可以上普通GDDR3,狀況就和以往差不多了。

熱鬥小狐 2005-03-17 02:01 PM

引用:
作者Artx1
至於G70的話,可以上普通GDDR3,狀況就和以往差不多了。

個人相信G70是nVidia最後一個會有AGP版本的顯示卡了...

紐約鬼 2005-03-17 04:57 PM

......那個... :jolin:

各位似乎想太高檔了~

我只是想打趣的說 ...
譬如拿一般power改成連動那樣子一樣...
把2個250w的裝在一個裡面,當500w賣 ...
呼應主題的 "[芭樂]"說而已 .

沒想到牽出這麼棒的東西出來 . :like:

Artx1 2005-03-17 05:56 PM

引用:
作者紐約鬼
呼應主題的 "[芭樂]"說


well,如果考量NVIDIA手上已經有的兩張牌(Yellowstone & Redwood),
那的確是還蠻有可玩性的,不會太像芭樂;
不過說起來NVIDIA真的很拼啊,這兩個技術算算可能去年才從PS3研發過程拿到的,
今年年中馬上就要塞在新產品上了,他們果然很喜歡拼。

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心得:以後芭樂要有芭樂的樣子.... :flash:


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