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chumowu 2023-11-30 01:06 PM

從蹭香港人、烏克蘭人、以色列人
到現在又在蹭原住民...
https://youtube.com/shorts/z0tP_Ldk...GrtN1VQNJx0ucI4
簡直是雜碎,啥也不是 :laugh: :laugh: :laugh:

carzyman 2023-11-30 02:06 PM

引用:
作者老老濕
https://youtu.be/PZ_FQornjZA

課本從來不提台灣本土歷史
台灣存在過
大龜文王國、斯卡羅王國、瑪家王國、大肚王國等本土政權

卻把領土比一個台南還小
壽命不到三十年
的鄭氏政權列為一個歷史朝代:confused: :confused: :confused:
是不是很可笑

.........................................
大肚人
大肚平埔族之後裔,我爸叫我奶奶就是叫阿伊(平埔族語媽媽叫i-na)。
因為皮膚特別黑,下半身屁股以下,毛髮旺盛如西方人
從小被問是否是原住民
但我卻沒原住民身分,只會講閩南語
後來才知道我就是清朝已漢化的「平埔族熟番」之後。


過去是什麼王國,已不可考,也不是太重要
未來不要是五毛國 OR 口國才是重點..........
拜託一下 不要腦子熱投給想投降的政黨,
謝謝 感恩~~~萬分感激

thi 2023-11-30 04:08 PM

引用:
作者老老濕
https://youtu.be/PZ_FQornjZA

課本從來不提台灣本土歷史
台灣存在過
大龜文王國、斯卡羅王國、瑪家王國、大肚王國等本土政權



我一直很好奇,國家由家族->氏族->部落->城邦->國家的演變,在台灣似乎只到部落的階段,為什麼台灣在歷史上沒有形成國家,缺少了那些要素?

以上那些"王國"完全沒聽過,歷史也沒記載。看了影片,覺得台灣歷史還是沒有形成國家,以上那些其實不能算是王國,只能算是部落或酋邦,說是王國或本土政權有點過了…

超軼絕塵 2023-11-30 04:12 PM

引用:
作者thi
我一直很好奇,國家由家族->氏族->部落->城邦->國家的演變,在台灣似乎只到部落的階段,為什麼台灣在歷史上沒有形成國家,缺少了那些要素?

以上那些"王國"完全沒聽過,歷史也沒記載。看了影片,覺得台灣歷史還是沒有形成國家,以上那些其實不能算是王國,只能算是部落或酋邦,說是王國或本土政權有點過了…

連文字甚至都沒有
要形成更緊密的組織起碼要有統一的語言與文字
才可能進一步共造制度
那幾個"王國"感覺起來比非洲部落還原始
絕對不是甚麼國家

oversky. 2023-11-30 05:19 PM

引用:
作者老老濕
https://youtu.be/PZ_FQornjZA

課本從來不提台灣本土歷史
台灣存在過
大龜文王國、斯卡羅王國、瑪家王國、大肚王國等本土政權

卻把領土比一個台南還小
壽命不到三十年
的鄭氏政權列為一個歷史朝代:confused: :confused: :confused:
是不是很可笑
.........................................


大肚是被鄭氏滅掉的。
因為大肚先把鄭氏的派出的偵察兵殺掉。
你覺得鄭氏小,
那被鄭氏滅掉的大肚就更小。
這麼小的大肚都可以被你列為本土政權,
鄭氏當然更有資格。

LeeMichael 2023-11-30 07:09 PM

引用:
作者u8526425
我是有點好奇
原住民自身主要是靠什麽方式留存他們自己的歷史
可以追溯到什麽時期

口述、日常用品與祭物的外觀都是

剛剛想到,如果在祭儀或活動中的儀式也是,例如跳舞,那些如果深究也可能部分反映過去部落所經歷的重要事件


引用:
作者oodin.
日治時期以前是用嘴巴口述
代代相傳

有些比較強的可以記到自己祖先10幾20代的名字
或是祖先上岸的傳說

但用這種方式
代代之間一定會有流失

口述歷史可能就是神話的來源之一,因此神話部分就是一個民族過去的歷史

引用:
作者thi
我一直很好奇,國家由家族->氏族->部落->城邦->國家的演變,在台灣似乎只到部落的階段,為什麼台灣在歷史上沒有形成國家,缺少了那些要素?

以上那些"王國"完全沒聽過,歷史也沒記載。看了影片,覺得台灣歷史還是沒有形成國家,以上那些其實不能算是王國,只能算是部落或酋邦,說是王國或本土政權有點過了…

人數太少了,沒記錯的話,荷蘭人沒來之前,全台人口絕對不超過五萬人。

然後是不是王國在定義上其實講不完,我都覺得已經失去意義,如果按照你的說法,夏商周其實也只是部落的水準。

個人覺得這種歷史問題,我比較偏好單純從族群的方式來看待就好,是不是國?那是現代人才在意,站在那個時代的人來看,其實意義不大。

忘了哪本書說過其實現代國家的概念,放到封建、奴隸時代去看都很奇怪,也別說現代國家的概念,就連啟蒙時代之後產生的民族概念,一樣不適合用來討論更早時代的族群。

總之,不好意思也不是指控你甚麼,但我覺得過度討論這個,真的只是政治爭吵,不是討論歷史。

thi 2023-11-30 09:13 PM

引用:
作者LeeMichael

總之,不好意思也不是指控你甚麼,但我覺得過度討論這個,真的只是政治爭吵,不...


我不是從政治的角度來看,之前說過我本人很喜歡歷史,在看過一些歷史書籍後,很自然的就冒出一個問題,為什麼在以前台灣沒有形成一個王國?

從歷史來看,國家的形成,大致上是同宗、同種族,由家族->氏族->部落或城邦,因侵略或抵抗侵略,慢慢形成一個更大的抱群實體。個人認為國家這個概念,包含確切的階層,如統治階層、貴族、平民;明確的社會分工,如士農工商;有成系統的語言;有專屬的文化傳承;有固定的都城或聚落;獨立的軍事組織等…

那為什麼台灣沒有形成過王國?

是地理環境不好,物產不夠豐富? 一些比台灣更差的環境如沙漠、草原都有王國成立過…

是海島,分隔於主大陸? 夏威夷王國、東加王國都是海島型國家,也遠離於主要大陸…

是面積太小? 同上,上兩者土地面積更小,連我們的近鄰琉求都成立過王國…

事實上,台灣雖然是個海島,但本身鄰近於主大陸,原住民本自主大陸遷來。環境好,物產豐富;有一些自然災害,但不是太嚴重,並不影響族群的存在;有平原,也有大型畜力動物,發展農業不是問題。

當有充足的食物,人口的增長必不可免;當人口愈來愈多,各種職業分工開始細化,人民階層開始建立,漸漸的國家慢慢形成…

那麼問題來了,台灣在演變至部落階段似乎就停了下來,有農業;食物來源無虞,但人口並未隨之增長,保持在部落階段所能容納的範圍。而部落間因生存環境資源並不那麼緊峭,部落間雖有摩擦、對抗,卻未因彼此的對抗而形成更大的實體群落,從而演變成國家。

因此,諸君不覺得這是一個很迷人的問題嗎,這比吵什麼原住民、福佬、外省人,比吵誰才是"本土",誰是外來,有趣的多了…

老老濕 2023-11-30 09:33 PM

台灣早期(200~400年以上)從大陸逃難來台的移民

因地區的不同
為了搶奪水源與土地
而在那邊互相掠奪與殺伐.甚至有滅村的情形

原住民也是一樣的
出草敵對勢力.以代表勇敢戰鬥

文化的不開明
缺乏強而有力的部族來統治.也是這些王國沒多久就滅亡的主因

荷蘭人.西班牙人
發現台灣應該在1540年以前

LeeMichael 2023-11-30 09:58 PM

引用:
作者thi
我不是從政治的角度來看,之前說過我本人很喜歡歷史,在看過一些歷史書籍後,很自然的就冒出一個問題,為什麼在以前台灣沒有形成一個王國?

從歷史來看,國家的形成,大致上是同宗、同種族,由家族->氏族->部落或城邦,因侵略或抵抗侵略,慢慢形成一個更大的抱群實體。個人認為國家這個概念,包含確切的階層,如統治階層、貴族、平民;明確的社會分工,如士農工商;有成系統的語言;有專屬的文化傳承;有固定的都城或聚落;獨立的軍事組織等…

那為什麼台灣沒有形成過王國?

是地理環境不好,物產不夠豐富? 一些比台灣更差的環境如沙漠、草原都有王國成立過…

是海島,分隔於主大陸? 夏威夷王國、東加王國都是海島型國家,也遠離於主要大陸…

是面積太小? 同上,上兩者土地面積更小,連我們的近鄰琉求都成立過王國…

事實上,台灣雖然是個海島,但本身鄰近於主大陸,原住民本自...

先定義,甚麼是王國?

thi 2023-11-30 10:20 PM

引用:
作者LeeMichael
先定義,甚麼是王國?


引用:
個人認為國家這個概念,包含確切的階層,如統治階層、貴族、平民;明確的社會分工,如士農工商;有成系統的語言;有專屬的文化傳承;有固定的都城或聚落;獨立的軍事組織等…


↑傳統的國家概念

再加上政治實體

當然所謂的國家不會是那麼簡單,以上只是我個人所能想到的,一些符合國家的定義…


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