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-   -   蘋果講呢尐(説這些)?若蔣介石贏得國共內戰 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1084498)

OPUTEC 2015-08-06 04:14 PM

蘋果文章已被簡化較完整如下:
「經濟學人」(The Economist)本期「如果專題」,以「戰後中國,或者蔣的中國」(Post-war China, alternatively Chiang's China)為題論述說,若當年國共內戰是蔣介石領導的軍隊打贏,之後的亞洲情勢、冷戰規模都可能截然不同。

  文章指出,第二次世界大戰結束時,「蔣委員長」率領的370萬大軍,歷經和日本與共產黨交戰而兵困馬疲,但蔣的軍力依舊比共產黨占上風,人員與裝備都遠勝。蘇聯退出先前從日本手中接收的滿州之後,蔣的軍隊奪回東北,在當地接受蘇聯支持的共產黨潰逃。

  但1946年,美國極力避免國共全面內戰,因此說服蔣介石停戰,歷史可能就從這一刻有了改變。這幾個星期的停戰讓毛澤東有了喘息機會,得以靠著蘇聯協助重振軍隊。

  國共停戰協定破裂後,蔣介石失去滿州,最終輸掉內戰。之後多年,美國人、特別是右翼人士自責不已。

  如果當時可以避免毛澤東打贏?

  中國大陸過去30年驚人崛起,讓共產黨得避免大陸沒有毛澤東會更富裕的說法:但若沒有毛澤東,大陸或許真的會更好。

  蔣介石領導的軍隊退守台灣,台灣繁榮發展,毛澤東統治的中國大陸經濟破敗,直到鄧小平1970年代末期開放才有改變。倘若1950後大陸經濟成長步伐與台灣相仿,大陸2010年前的國內生產毛額,會比實際狀況高42%。

  文章說,蔣介石若未輸掉內戰,國民黨也得面對鄉村窮人的不滿,但蔣式獨裁可能比毛澤東寬厚,或許不會只因意識形態就殘殺數百萬地主,不會有1950年代末期造成數千萬人餓死的「大躍進」。

  蔣介石不會像毛澤東般消滅私人企業,強迫農民把土地交給「人民公社」,以致飢荒加速,鄉村發展至今仍深受其害,也不會讓大陸陷入1960與1970年代的文化大革命動亂,導致數百萬人遭到殺害或處決。

  蔣介石統治下的大陸,不會等30年才成為全球經濟的一份子。他必會嘗試保護中國大陸市場,不受外國競爭之擾,就像台灣等亞洲經濟體在經濟迅速起飛時期的作法,但他也會更快速放寬這類限制。

  若蔣介石打贏內戰,亞洲的戰略地圖會非常不同。他不會支持北韓1950年侵略南韓。若沒有大陸撐腰,金日成可能不會得到史達林支持。

  但蔣介石身為堅定的民族主義者,若打贏內戰,他和日本的關係必為隱憂。中日之間的敵意可能使東亞安全局勢更快變糟,遠早於1990年代東亞成為區域緊張源頭之前。

  若蔣介石打贏內戰,冷戰可能會更趨激烈。蔣不接受蘇聯控制蒙古,1960年代,毛澤東治下的大陸在邊界和蘇聯短暫開戰,若蔣當政,那場戰爭的規模和血腥程度可能更甚。

  但大陸那時可能已成政治更民主的國家,畏懼分離主義可能減緩民主發展,但中產階級會比在共產黨統治下更快速成長。

  文章指出,儘管蔣介石領導的國民黨專制統治,大陸仍會是美國盟邦,因此亞洲不會像現在這樣,因為美、陸爭奪老大哥地位而分裂,可能甚至連日本,都要學著和這個富強的鄰國共處。

OPUTEC 2015-08-06 04:27 PM

如果蔣介石沒撤來台灣,台灣早已歸還中國,島內反對者早就通通被殺光,所以為何還這麼多台灣人討厭兩蔣?如不是有兩蔣,台灣早就是中國的一省,被殺的人會比228更多很多,原本的地主也完全被鬥倒,大家學的就會是簡體字,歷史課本也就會完全不同

沒說過 2015-08-06 05:07 PM

引用:
作者OPUTEC
如果蔣介石沒撤來台灣,台灣早已歸還中國,島內反對者早就通通被殺光,所以為何還這麼多台灣人討厭兩蔣?如不是有兩蔣,台灣早就是中國的一省,被殺的人會比228更多很多,原本的地主也完全被鬥倒,大家學的就會是簡體字,歷史課本也就會完全不同


你的想法會不會過於簡單?
有點像某些結構簡單的時光旅行電影一樣
或者說如果孫文沒出現, 現在中國還是清朝統治?
林肯沒有起要來反對黑奴制度, 美國現在仍然會有黑奴?
不要看少蝴蝶效應對歷史的影響
可能蔣介石沒有撤來台灣, 老蔣敗亡後, 毛澤東就會在一次吃飯時給骨頭噎死了
跟著劉少奇掌大權, 又或者各派系互相攻伐, 成為另一個軍閥割據的局勢, 歷史走向會是另一個局面
所以歷史是沒有如果的 :shy:

沙發椅 2015-08-06 05:15 PM

引用:
作者沒說過
所以歷史是沒有如果的 :shy:

歷史沒有如果
但可以玩如果
台灣的歷史教育完全是填鴨式教育,因此只能背標準答案來得分
但歐美不是這樣玩
他們會讓學生去思去辯,所以會玩如果的歷史
只是玩這種遊戲腦袋要很清楚,邏輯要很正確,前後的因果關係更要接的合理

OPUTEC 2015-08-06 05:22 PM

引用:
作者沒說過
你的想法會不會過於簡單?

我的推論內容是最合理了,日本戰敗台灣本應要歸還,不可能大陸鬥倒地主,台灣這邊會保留地主, 蔣介石對台灣是功大於過的,不然推背圖四十象也不會說: 一二三四 無土有主
小小天罡 垂拱而治

lobben 2015-08-06 05:26 PM

引用:
作者OPUTEC
  文章指出,第二次世界大戰結束時,「蔣委員長」率領的370萬大軍,歷經和日本與共產黨交戰而兵困馬疲,但蔣的軍力依舊比共產黨占上風,人員與裝備都遠勝。蘇聯退出先前從日本手中接收的滿州之後,蔣的軍隊奪回東北,在當地接受蘇聯支持的共產黨潰逃。

  但1946年,美國極力避免國共全面內戰,因此說服蔣介石停戰,歷史可能就從這一刻有了改變。這幾個星期的停戰讓毛澤東有了喘息機會,得以靠著蘇聯協助重振軍隊。

  國共停戰協定破裂後,蔣介石失去滿州,最終輸掉內戰。之後多年,美國人、特別是右翼人士自責不已。


這段還是沒有指出蔣軍潰敗的原因
美國調停只是沒讓孫立人給林彪最後一擊,浪費了一個好機會,然後孫立人就被鬥倒去台灣練兵了
關鍵還是三大戰役,國軍真正戰死的還遠不如直接投降轉身換衣服就改編成共軍的人數
不戰而降或將領帶槍投共的原因還是前面大大有提到的-->貪汙、獨裁,外加鎮壓學運、只照顧有錢人、亂印鈔票,最終失去民心

另外補充一下,國民黨軍在抗戰完之後因財政問題,又因小委員長的好建議裁了一堆軍隊
那批軍隊頓失依靠,走投無路就加入毛陣營了,這也是消長關鍵之一

Jose Chin 2015-08-06 05:26 PM

引用:
作者沒說過
你的想法會不會過於簡單?
有點像某些結構簡單的時光旅行電影一樣
或者說如果孫文沒出現, 現在中國還是清朝統治?
林肯沒有起要來反對黑奴制度, 美國現在仍然會有黑奴?
不要看少蝴蝶效應對歷史的影響
可能蔣介石沒有撤來台灣, 老蔣敗亡後, 毛澤東就會在一次吃飯時給骨頭噎死了
跟著劉少奇掌大權, 又或者各派系互相攻伐, 成為另一個軍閥割據的局勢, 歷史走向會是另一個局面
所以歷史是沒有如果的 :shy:


應該老美會收回代治...

deswaqtw 2015-08-06 05:26 PM

引用:
作者OPUTEC
如果蔣介石沒撤來台灣,台灣早已歸還中國,島內反對者早就通通被殺光,所以為何還這麼多台灣人討厭兩蔣?如不是有兩蔣,台灣早就是中國的一省,被殺的人會比228更多很多,原本的地主也完全被鬥倒,大家學的就會是簡體字,歷史課本也就會完全不同


蔣介石沒有白色恐怖喔 :)
沒有蔣,金馬可能沒有了

但台澎又是另外一回事了

ing 2015-08-06 05:28 PM

引用:
作者沙發椅
那個時代很興暗殺的
所以孫文才不肯切割洪門,因此和宋教仁反目
同樣的,青幫出身的蔣介石也是一樣
他暗殺過很多人,陶成章,鄧演達、李宗仁等人
有的是親自出手(小咖時),大多是上位之後找手下去暗殺

暗殺這些沒看過
有什摩資料可以看 :confused:

Jose Chin 2015-08-06 05:31 PM

引用:
作者ing
暗殺這些沒看過
有什摩資料可以看 :confused:


陶成章(1878年-1912年),字煥卿,浙江紹興人。清末革命團體光復會的創始人、領導人之一,1912年被蔣介石奉陳其美命令所暗殺。


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