PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   如果劉備統一三國,手下的下場? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1065077)

CPC slaver 2014-12-03 11:47 PM

引用:
作者Irvinson
易中天屬於天橋說書,連漢秩官職都不清楚,還說趙雲只是雜號將軍,其實關羽前將軍,張飛右將軍,馬超左將軍,黃忠後將軍,亦皆雜號將軍也。大家都是雜號將軍,那來高低重不重用?

易中天還說過關羽之死是劉備的陰謀,然後還使用詐術欺騙諸葛亮賣命一生等。

怎不說曹操或曹丕統一三國可能性?三國國力,蜀最弱,吳其次,魏最強,居然沒人考慮魏國實力。


漢制的後左右都還算是重號將軍,也就是常設官職,不能說是雜號將軍,而趙雲在劉備稱王後當過翊軍將軍,中護軍,翊軍將軍東漢官制是雜號,但是蜀漢是常設,而中護軍的功能有人說是管禁衛軍,有人說還兼管軍官升遷,有很大的權力,後來趙又當了、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。全都是重號將軍,只是到底甚麼時候昇的沒記載,所以關、張、馬、趙都不是雜號將軍,關、張、馬應該都是三品,現在的問題是趙雲的中護軍跟翊軍將軍是幾品?但是征南跟鎮東將軍可能是二品或從二品,所以地位蠻高的,但是可能是趙活的夠久,趙雲什麼時候升遷也不知道,而且蜀漢沒有史官,所以很難判定劉備活著的時候四個人的地位高低。

cys070 2014-12-03 11:48 PM

沒本事統一三國
劉備玩法就是讓手下互相制衡
這套到蜀漢末期玩更大
姜維處處受限
最後也不敢回去.一回成都可能就被拔掉兵權

Irvinson 2014-12-03 11:52 PM

”重號將軍”四字最早出現在《隋書.百官志上》:為一品,是為重號將軍。(注意到不是漢朝,也不是三國)

《宋書》引鱼豢:車騎為都督...與前後左右”雜號將軍”同。另外”漢舊諸征與偏裨雜號同”。(魚豢是三國時曹魏人)

隋書及宋書都是二十四正史之一,後世雖有校考,但不會再改,算一級史料可信度;至於維基百科,人人都可編輯,隨時可改,也許明天就不一樣。

Irvinson 2014-12-03 11:54 PM

不好意思,漢秩為石高,沒品。(就是二千石,萬石等)

九品中正僅限於曹魏後期,吳蜀都採漢制。

引用:
作者CPC slaver
漢制的後左右都還算是重號將軍,也就是常設官職,不能說是雜號將軍,而趙雲在劉備稱王後當過翊軍將軍,中護軍,翊軍將軍東漢官制是雜號,但是蜀漢是常設,而中護軍的功能有人說是管禁衛軍,有人說還兼管軍官升遷,有很大的權力,後來趙又當了、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。全都是重號將軍,只是到底甚麼時候昇的沒記載,所以關、張、馬、趙都不是雜號將軍,關、張、馬都是三品,現在的問題是趙雲的中護軍跟翊軍將軍是幾品?但是鎮東將軍也是三品,,所以地位也差不多拉。

Adsmt 2014-12-03 11:59 PM

引用:
作者cys070
沒本事統一三國
劉備玩法就是讓手下互相制衡
這套到蜀漢末期玩更大
姜維處處受限
最後也不敢回去.一回成都可能就被拔掉兵權

劉備很重用關張啊,只是關張都有性格上的缺點,最後都不得善終;導致劉備連失兩員重將。而且劉備在用人上是很擅長的,他也不是呂布那種都聽不下別人建議的,不然憑他一路打敗仗哪有可能成為三國君王之一。

這只是朝中主戰和主龜派的鬥爭吧,劉禪本身也沒能力處理這些問題(或根本不想處理),再者劉禪受寵宦官黃皓是主龜派,自然想處處扯姜維後腿。

三隻羊SP1a 2014-12-04 12:05 AM

引用:
作者Adsmt
劉備很重用關張啊,只是關張都有性格上的缺點,最後都不得善終;導致劉備連失兩員重將。而且劉備在用人上是很擅長的,他也不是呂布那種都聽不下別人建議的,不然憑他一路打敗仗哪有可能成為三國君王之一。

這只是朝中主戰和主龜派的鬥爭吧,劉禪本身也沒能力處理這些問題(或根本不想處理),再者劉禪受寵宦官黃皓是主龜派,自然想處處扯姜維後腿。


關張性格上可以說是相反

關重兵卒,輕視讀書人
張重讀書人,卻瞧不起兵卒

姜維在費禕主政時就處處受限了....每次提議北伐出兵....費禕就只給一萬人 :laugh:

cys070 2014-12-04 12:08 AM

引用:
作者Adsmt
劉備很重用關張啊,只是關張都有性格上的缺點,最後都不得善終;導致劉備連失兩員重將。而且劉備在用人上是很擅長的,他也不是呂布那種都聽不下別人建議的,不然憑他一路打敗仗哪有可能成為三國君王之一。

這只是朝中主戰和主龜派的鬥爭吧,劉禪本身也沒能力處理這些問題(或根本不想處理),再者劉禪受寵宦官黃皓是主龜派,自然想處處扯姜維後腿。

劉備用人不用說...
要教訓別人也不用他親自出手
看看那個白目馬超......
牽制諸葛亮也有拉拔幾個人,只是都先掛掉
後來就只剩個李嚴
搞團體分邊,感覺一直是這樣做....

阿斗那個很多也是照老爸和孔明囑咐的繼續下去
只是那時也夠亂...

lqz 2014-12-04 12:10 AM

引用:
作者manoerina
劉關張情同兄弟,手下有趙雲、孔明等一干文武
如果劉皇叔有天命統一天下中興漢室,那他的手下功臣會被一一誅殺嗎?或下放歸隱故鄉?


這命題缺乏太多必要資訊。

第一,時間?
劉備在演義中什麼時候逆轉然後統一天下的?
是赤壁之戰?還是死前一年?...這影響很大。

有人心智比身體快老死,結果晚年做一堆錯事。
像是漢武帝晚年,連自己的太子都逼死了。

也有人就算將近彌留之際,也會提早做下安排,就像雍正王朝裡面康熙最後安排傳位詔書,不只是留下可靠的證據,也留下重要的幹臣,最重要是留下足夠扶雍正上位的軍力。

第二,過程?
怎麼統的?靠直接戰爭?還是像曹操/司馬懿那種挾天子以令諸侯?

如果赤壁成為轉捩點,之後跟東吳合作北伐成功,然後兩虎相爭最後統一。
中間有沒有足夠忠誠的大將殞落?

如果關張趙諸葛皆活,誰搞得過這四個?
能想到最有可能就是馬超回西涼起兵,不過一打四...應該不用說了吧。
就算留一個最年輕的諸葛,依照演義的排名來說,馬超空有武力,應該會一值中計吧~:stupefy:

啥?都死光了...那劉備靠什麼統一天下的 :think: 總要給個設定吧~

第三,後裔..

有人說阿斗..我一直認為歷史上對阿斗的評價有偏頗。

蜀漢是三國裡面人口土地最小的,先天劣勢就很難救,而阿斗不但靠諸葛可以北伐
而且諸葛死後還可以撐三十年!:flash:

如果演義裡面這麼惡劣的情況還可以撐這麼久,沒道理已經統一的天下保不住。

阿斗智商低下的評論大都來自於樂不思蜀的故事,當你性命掌握人手,除了裝傻充愣又能怎樣。
孫臏不吃屎怎能活著到馬陵射死龐涓?

單是阿斗是歷史上唯一善終的降帝,就很難說他沒有明哲保身的智慧。 :cool:

而且三國志作者陳壽雖然出身蜀漢,但是他算是蜀漢不得志的一派,可以說根本有仇
寫正史最爽的就是正大光明報仇,從司馬遷就這樣幹了。
倒楣的都剛好姓劉... :eek:

darkangel 2014-12-04 12:12 AM

引用:
作者Adsmt
光看這個論點就知道這只是一本嘩眾取寵的三流書了,連這種邏輯不通的論述都敢寫。 :jolin:

曹魏最大的失敗就是曹操以後的君主都太短命,不然曹丕、曹叡都算是有才能的君王。如果他們能活久一點,曹氏天下也不至於被司馬老賊有機可趁。

不過也要怪曹爽實在太廢,他都成功架空司馬懿的權力了,導致司馬懿告老稱病龜在家中;沒想到最後還被司馬懿反將一軍,一盤穩勝的棋玩到輸掉.... :flash: :jolin:


思馬意表示:曹爽der~

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Crazynut 2014-12-04 12:16 AM

歷史到底有幾分真實,一直很令人懷疑。

近代大陸學者考證,關羽是個色胚,張飛反是頗有文釆,寫的一手好書法。信不信就由你啦。

我個人一直念念不忘孔子幹掉少正卯那一段。或許其中有我們不知道,未詳實記載的隱情也說不定。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:39 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。