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silly_rabbit 2014-07-11 09:32 PM

引用:
作者RTA
不要小看76mm砲的雪曼阿
後期的雪曼對付虎式是綽綽有餘的
實際上就連75mm砲都可以有效對付虎式
這裡有75mm的詳細:http://tankarchives.blogspot.ca/201...n-vs-tiger.html


要車海戰術呀. 虎式主砲兩公里外就能一砲爆掉台雪曼. 雪曼要衝到600公尺才能對虎式造成傷害.

另外這個測試報告也不知道有沒有灌水. 有沒有戰時文宣鼓舞士氣"虎式也不是那麼難打爆"的成分
畢竟射的是沒在動的虎式. 搞不好還是戰鬥後路邊報廢結構不完整的虎式. 正常戰鬥中有沒有那麼容易側面跟砲臺直擊
測試沒說正面裝甲被射到會怎樣. 是不是完全射不爆所以不敢放在報告上

RTA 2014-07-11 09:54 PM

引用:
作者silly_rabbit
要車海戰術呀. 虎式主砲兩公里外就能一砲爆掉台雪曼. 雪曼要衝到600公尺才能對虎式造成傷害.

另外這個測試報告也不知道有沒有灌水. 有沒有戰時文宣鼓舞士氣"虎式也不是那麼難打爆"的成分
畢竟射的是沒在動的虎式. 搞不好還是戰鬥後路邊報廢結構不完整的虎式. 正常戰鬥中有沒有那麼容易側面跟砲臺直擊
測試沒說正面裝甲被射到會怎樣. 是不是完全射不爆所以不敢放在報告上

沒錯這數據是有灌水的可能
但比起網路上那些沒有證據的以訛傳訛要可信多了
虎王在兩公里外擊穿雪曼是可能的但不代表每次都會
你要了解在二戰時期光是要打超過一公里都是很難的的一件事
當時的光學技術和砲管準度是遠不如現在的
當時的交戰距離你可以看這裡:http://tankarchives.blogspot.com/2013/08/combat-performance-of-75-cm-and-88-cm.html
還有很多網路謠言的解說你可以看這網站:http://ftr.wot-news.com/2013/09/05/common-myths-about-wwii/
這網站在歐洲北美WOT界是有口皆碑的
另外WOT雇用的北美軍事專家也有很多文章可看:http://forum.worldoftanks.com/index...ieftains-hatch/
如果英文不好可以去圖書館看看星光出版社的書,缺點是資料太舊,少了很多近幾年才解密的文件

blair 2014-07-11 09:54 PM

引用:
作者crabster
Sherman vs Tiger? :laugh:

那是Firefly Sherman.....not Sherman....

blair 2014-07-11 10:10 PM

引用:
作者RTA
不要小看76mm砲的雪曼阿
後期的雪曼對付虎式是綽綽有餘的
實際上就連75mm砲都可以有效對付虎式
這裡有75mm的詳細:http://tankarchives.blogspot.ca/201...n-vs-tiger.html

問題不在炮,
在交戰距離,在有沒有彈藥
遊戲裡很簡單地分成AP和APCR,
要知道當時西線盟軍有炮也沒有能對虎式造成有效傷害的彈藥
HVAP這玩意被證明能對抗虎式,但是產量極少。
等到盟軍前線這彈藥比較多的時候卻是要對抗等效裝甲超過虎式兩倍有餘的虎王

還有德軍的光學瞄具是有名的,「接戰距離」跟「最多命中距離」我相信是不一樣的
當時還沒有彈道電腦,一切靠光學瞄具和射手的訓練及經驗
操作過程就跟現在的狙擊手一樣,發現目標->評估目標大小->評估距離->校正瞄具->射擊
德軍88和75是有名在高初速所擁有的高穿甲和平直低伸彈道,
跟槍一樣,彈道越低伸,瞄準校正越少,越容易命中

盟軍是600-700米才能開始「接戰」
跟德軍1.5公里「接戰」
就有天壤之別
俄軍的接戰距離就更近了
但是IS系據說光學瞄具有德軍的水準,但是數量卻遠不如德軍同級車。

德軍如果沒有先進水準的光學瞄具,
早早就被淹光光了,哪來虎式ㄧ個打十個的記錄(虎式戰損比約1:10)

RTA 2014-07-11 10:32 PM

引用:
作者blair
問題不在炮,
在交戰距離,在有沒有彈藥
遊戲裡很簡單地分成AP和APCR,
要知道當時西線盟軍有炮也沒有能對虎式造成有效傷害的彈藥
HVAP這玩意被證明能對抗虎式,但是產量極少。
等到盟軍前線這彈藥比較多的時候卻是要對抗等效裝甲超過虎式兩倍有餘的虎王

還有德軍的光學瞄具是有名的,「接戰距離」跟「最多命中距離」我相信是不一樣的
當時還沒有彈道電腦,一切靠光學瞄具和射手的訓練及經驗
操作過程就跟現在的狙擊手一樣,發現目標->評估目標大小->評估距離->校正瞄具->射擊
德軍88和75是有名在高初速所擁有的高穿甲和平直低伸彈道,
跟槍一樣,彈道越低伸,瞄準校正越少,越容易命中

盟軍是600-700米才能開始「接戰」
跟德軍1.5公里「接戰」
就有天壤之別
俄軍的接戰距離就更近了
但是IS系據說光學瞄具有德軍的水準,但是數量卻遠不如德軍同級車。

德軍如果沒有先進水...

那文章裡面就有分彈藥了,連型號也講得一清二楚
而且虎式是57MM的6磅砲用AP(更別說APC和APCBC)在100M是可以有效擊穿的
美軍的3吋反戰車砲也是用AP就可以擊穿虎式了
著名的波卡基之役中魏特曼僚車的虎式就是被6磅砲擊毀的

交戰距離的問題我上面已經有說了就不提了
我倒是很好奇一比十的數據是從哪來的,能否麻煩你提出來源呢?
關於戰損比的文章可以看這裡:http://ftr.wot-news.com/2013/07/28/...1-panther-myth/

blair 2014-07-11 10:39 PM

引用:
作者RTA
那文章裡面就有分彈藥了,連型號也講得一清二楚
而且虎式是57MM的6磅砲用AP(更別說APC和APCBC)在100M是可以有效擊穿的
美軍的3吋反戰車砲也是用AP就可以擊穿虎式了
著名的波卡基之役中魏特曼僚車的虎式就是被6磅砲擊毀的

交戰距離的問題我上面已經有說了就不提了
我倒是很好奇一比十的數據是從哪來的,能否麻煩你提出來源呢?

是啊,魏特曼也說過他最討厭的是37mm反戰車炮
為什麼,因為37mm可以在巷戰裡躲在小巷子裡。
可是要分的清楚「擊毀」是什麼
37mm在巷戰打斷虎式履帶虎式就掰了,可是這是稱為擊毀?
100M可以擊穿,可是你要能近到100M。

我的數據不過就是一般來源的數據,你自以為自己的數據很可信也可。
FTR我也天天在看,這些東西信者恆信。

RTA 2014-07-11 10:44 PM

引用:
作者blair
是啊,魏特曼也說過他最討厭的是37mm反戰車炮
為什麼,因為37mm可以在巷戰裡躲在小巷子裡。
可是要分的清楚「擊毀」是什麼
37mm在巷戰打斷虎式履帶虎式就掰了,可是這是稱為擊毀?
100M可以擊穿,可是你要能近到100M。

我的數據不過就是一般來源的數據,你自以為自己的數據很可信也可。
FTR我也天天在看,這些東西信者恆信。

>>100M可以擊穿,可是你要能近到100M。
我是在反駁你的這句話「要知道當時西線盟軍有炮也沒有能對虎式造成有效傷害的彈藥」

請問你的一般來源到底是哪裡?能否至少舉一個例子
歷史資料本就眾說紛紜,各有各的支持者,這是基本常識
我只是想要用一些證據反駁前面的幾個文章,如果你能提出更好的資料我也很歡迎

crabster 2014-07-11 11:31 PM

引用:
作者silly_rabbit
要車海戰術呀. 虎式主砲兩公里外就能一砲爆掉台雪曼. 雪曼要衝到600公尺才能對虎式造成傷害.

另外這個測試報告也不知道有沒有灌水. 有沒有戰時文宣鼓舞士氣"虎式也不是那麼難打爆"的成分
畢竟射的是沒在動的虎式. 搞不好還是戰鬥後路邊報廢結構不完整的虎式. 正常戰鬥中有沒有那麼容易側面跟砲臺直擊
測試沒說正面裝甲被射到會怎樣. 是不是完全射不爆所以不敢放在報告上


作者的解釋是俄軍手裡有一堆俘虜的Tiger...
所以要找到結構完整還能動的並不難. :rolleyes:
那篇我也看了,反正對文章批評的都會被打上中了虎式神話的帽子.

打工吧魔王大人 2014-07-12 04:08 AM

砲管打出去的砲沒有直接命中應該打不爆坦克吧?
這真的太難, 幾百公尺都很難打中吧.


現在隨便一管反坦肩射彈都能輕鬆解決?

silly_rabbit 2014-07-12 01:44 PM

引用:
作者RTA
那文章裡面就有分彈藥了,連型號也講得一清二楚
而且虎式是57MM的6磅砲用AP(更別說APC和APCBC)在100M是可以有效擊穿的
美軍的3吋反戰車砲也是用AP就可以擊穿虎式了
著名的波卡基之役中魏特曼僚車的虎式就是被6磅砲擊毀的

交戰距離的問題我上面已經有說了就不提了
我倒是很好奇一比十的數據是從哪來的,能否麻煩你提出來源呢?
關於戰損比的文章可以看這裡:http://ftr.wot-news.com/2013/07/28/...1-panther-myth/


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99...%88%B0%E8%BB%8A

wiki多少有點可信度..


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