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sonyz 2014-02-16 11:44 PM

又摔又中彈都不會倒~...真是真正的鋼鐵之驅

megag5 2014-02-16 11:51 PM

引用:
作者bass1.
不就是決策錯誤造成的。
如果把那些他們不確定是否為塔利班的人綁在樹幹,
然後趕快撤退,一來可以有更多的時間撤退,二來那些被綁的人,
最慢過個一天沒回去,就有人會來找,也不會背上亂殺人的罪名。
阿如果那些人被熊啦~狼啦吃掉就算他們雖洨啦。


+1...
我看這片的時候也覺得把他們綁起來不就好了... :flash:

badcow17 2014-02-17 12:02 AM

引用:
作者Megacephalus
呵呵 您覺得小弟是事後諸葛,你又如何確定小弟無法在當下做出更好的處理?

即便小弟現在不是軍事人員,但在小弟的工作上決策的訓練也不會比較少。



看到平民老百姓對全球最精銳的特種部隊作出這些評論, 我真的無言了...

這些電影或小說基於保密等理由, 內容已經經過大量刪減或處理,
你所看到的已經是第N手外加過濾處理過的內容, 甚至導演編劇覺得不好拍也會改, 而這就是您的資料來源.

這些傢伙都是好手中的好手, 有鋼鐵的身體與意志, 能耐絕對超乎我們想像,
絕不會在阿富汗的山上臨時說 "對不起我身體不舒服明天想請假".
您的決策做錯損失是什麼? 他們的則是賭上性命.
他們 365天 24小時都在搞這些, 在這上面沒有人比他們更專業,
會有那種您才知道怎麼做是對的而他們卻從沒想到的事?

大家都說決策有問題, 若是通訊系統稍後恢復運作正常且不要走錯山頭的話,
那樣的決策有錯嗎? 頂多只是行動取消平安撤退下次再來而已.


(底下為觀影感想)

期待這部片好久了, 人物刻劃得很成功, 氣氛的營造也棒,
隨著劇情發展跟著一起心情沉重緊繃, 甚至輕聲嘆息,
到了最關鍵即將引爆的時候 "我要開第一槍了..."
哇, 那個頭皮發麻胃筋巒全身起雞皮疙瘩的感覺, 還深深的留在我的腦海裡!

另外就是同袍的情誼與悲壯的勇敢犧牲, 尤其最後的生前點滴回憶,
呃, 我真的差一點點就... 但有忍住 :cry:
但坐我右手邊不認識的先生則是真的掏出手帕擦他的男兒淚了...

還有我覺得這部片女生看應該很悶吧?! :ase
看到好幾位偉大的女生陪著先生或男友一起來看, 看完都表情木然... :ase
所以還是像我一樣自己去看就好, 不要為難另一半來受苦啦~ 哈 :laugh:

另外差點忘了講, 對於最後救了倖存主角的阿富汗某部落人民,
他們的勇氣與真誠, 也是教人深深感動啊!
講到這, 對於中東/美國/阿富汗/塔利班/波灣戰爭等有興趣的朋友,
衷心推薦一本書: 永遠的戰爭 The forever war
( http://www.books.com.tw/products/0010546430 )

好像也是 2009年紐約時報年度好書, 這本書真的超讚!
目前為止我看過寫得最棒的書, 看完你再來看這些電影, 就真的不是在看熱鬧了~
在此跟大家衷心強烈推薦~

Megacephalus 2014-02-17 02:05 AM

引用:
作者badcow17
看到平民老百姓對全球最精銳的特種部隊作出這些評論, 我真的無言了...

這些電影或小說基於保密等理由, 內容已經經過大量刪減或處理,
你所看到的已經是第N手外加過濾處理過的內容, 甚至導演編劇覺得不好拍也會改, 而這就是您的資料來源.

這些傢伙都是好手中的好手, 有鋼鐵的身體與意志, 能耐絕對超乎我們想像,
絕不會在阿富汗的山上臨時說 "對不起我身體不舒服明天想請假".
您的決策做錯損失是什麼? 他們的則是賭上性命.
他們 365天 24小時都在搞這些, 在這上面沒有人比他們更專業,
會有那種您才知道怎麼做是對的而他們卻從沒想到的事?

大家都說決策有問題, 若是通訊系統稍後恢復運作正常且不要走錯山頭的話,
那樣的決策有錯嗎? 頂多只是行動取消平安撤退下次再來而已.



看到您認為"平民百姓"無法對"全球最精銳的特種部隊"就螢幕上所呈現的事件經過做評論,小弟也無語了...

很奇怪,在台灣只要是對軍事很感興趣的男士,就會把Seals捧到一個似乎無法置評的高度,好像他們做的,別人根本無法評論一樣。不知道這是什麼道理?

遇到問題做出決策,這在各行各業都是必要的訓練,只是有好有壞,有人要學有人不要學罷了。

如果您有仔細看小弟第一篇回覆中所說的,他們在放人的當下,根本沒有面臨置身砲火下的極大壓力(如果有,小弟就不會質疑,因為小弟未在那種情況下)。所以小弟才會提出頭兩個問題。

前面也說了,Lone Survivor的書,小弟還沒時間專心看。所以或許可以看到和電影不一樣的訊息。

至於您自己也說
"這些電影或小說基於保密等理由, 內容已經經過大量刪減或處理,
你所看到的已經是第N手外加過濾處理過的內容, 甚至導演編劇覺得不好拍也會改, 而這就是您的資料來源."
小弟是在討論電影,不能依它呈現的來討論,請問要用什麼來討論?而既然您只是看了刪減處理過的電影,請問如何確認他們就不會犯錯?就因為海豹部隊是您認為"全球最精銳的特種部隊"?

LDSKING 2014-02-17 04:53 AM

引用:
作者badcow17
看到平民老百姓對全球最精銳的特種部隊作出這些評論, 我真的無言了...

這些電影或小說基於保密等理由, 內容已經經過大量刪減或處理,
你所看到的已經是第N手外加過濾處理過的內容, 甚至導演編劇覺得不好拍也會改, 而這就是您的資料來源.

這些傢伙都是好手中的好手, 有鋼鐵的身體與意志, 能耐絕對超乎我們想像,
絕不會在阿富汗的山上臨時說 "對不起我身體不舒服明天想請假".
您的決策做錯損失是什麼? 他們的則是賭上性命.
他們 365天 24小時都在搞這些, 在這上面沒有人比他們更專業,
會有那種您才知道怎麼做是對的而他們卻從沒想到的事?

大家都說決策有問題, 若是通訊系統稍後恢復運作正常且不要走錯山頭的話,
那樣的決策有錯嗎? 頂多只是行動取消平安撤退下次再來而已.


(底下為觀影感想)

期待這部片好久了, 人物刻劃得很成功, 氣氛的營造也棒,
隨著劇情發展跟著一起...
看來你把海豹給神話,它們也只是人,是人就會犯錯,海豹也絕不是全球最精銳的特種部隊 :flash:

有興趣的人可以去看那本總統外甥寫的書,裡面有個章節提到他對海豹的觀感還蠻客觀

大意是說海豹有個很好的優勢是別的特種部隊比不上,那就是好萊塢和媒體的自我行銷能力,加上又是海軍唯一參與實戰的單位,整個海軍都在promo 它們

這一來大大誤導華府那些決策總部,認為它們能夠承擔重大責任,有好也有壞,因為自911之後,對抗蓋達,塔利班等反恐任務非傳統戰爭需要與當地政府合作

這使得一向在水上活動如魚得水的海豹得要調整作戰方針,但其實這些水手剛開始只會基本的陸上戰鬥能力

這也是為什麼這幾年可以聽到看到這支原本神秘的部隊曝光率大增而且死傷慘重

當然,華府和海軍高層也意識到這個問題,除了加強它們陸地作戰能力,也要它們和其它特種部隊

如遊騎兵,三角洲密切合作和學習陸上作戰,但因為成員都太年輕,經驗不足,要成氣候還需要一段時間

還有,任何人因戰爭死傷都是件悲慘的事,不用刻意強調這四人有多英勇多壯烈,他們也只是戰爭的犧牲品而已,這其實很可悲,最可悲的是他們的政府

badcow17 2014-02-17 09:08 AM

引用:
作者LDSKING
看來你把海豹給神話,它們也只是人,是人就會犯錯,海豹也絕不是全球最精銳的特種部隊 :flash:
加上又是海軍唯一參與實戰的單位,整個海軍都在promo 它們

這一來大大誤導華府那些決策總部,認為它們能夠承擔重大責任,有好也有壞,因為自911之後,對抗蓋達,塔利班等反恐任務非傳統戰爭需要與當地政府合作

這使得一向在水上活動如魚得水的海豹得要調整作戰方針,但其實這些水手剛開始只會基本的陸上戰鬥能力

這也是為什麼這幾年可以聽到看到這支原本神秘的部隊曝光率大增而且死傷慘重

當然,華府和海軍高層也意識到這個問題,除了加強它們陸地作戰能力,也要它們和其它特種部隊

如遊騎兵,三角洲密切合作和學習陸上作戰,但因為成員都太年輕,經驗不足,要成氣候還需要一段時間
...



:jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

OK 各位, 是我輸了, 因為我認真了......

LDSKING 2014-02-17 10:11 AM

引用:
作者badcow17
:jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

OK 各位, 是我輸了, 因為我認真了......
還是回到現實吧,電影看看就好,軍人英勇的事蹟聽聽就好,戰爭它們愛打就去打,被打死也不關咱們的事 :flash:

反正要你去當兵你也不會去,難不成你想當海豹? :laugh:

megag5 2014-02-17 10:19 AM

電影與小說有多大差距? 不知道.
小說與事實有多大差距? 這個更不知道, 看史諾登有沒有順便爆料.
我覺得觀眾在有限的情報下,僅根據電影呈現方式做評論有不對嗎?
還是說任何電影只要不是原創的,
就要觀眾先去讀完一整本小說還是一大疊資料才能來評論??!!

現實就是我相信正常人都會覺得這段劇情處理的很不好.
明明有個合理的選擇卻被自動忽略了.

我之前在美國網站評論Ender's Game電影爛透了簡直是兒童片,就有小說版粉絲進來嗆聲說我侮辱了神作.
:flash: :ase
等一下,我看到300頁+300頁的小說還真的提不起興趣去確認他是不是神作.
我只知道電影版已經浪費了我兩小時生命,更不會想去讀原著. :stupefy:

emh01304 2014-02-18 12:02 AM

引用:
作者Megacephalus
遇到問題做出決策,這在各行各業都是必要的訓練,只是有好有壞,有人要學有人不要學罷了。

如果您有仔細看小弟第一篇回覆中所說的,他們在放人的當下,根本沒有面臨置身砲火下的極大壓力(如果有,小弟就不會質疑,因為小弟未在那種情況下)。所以小弟才會提出頭兩個問題。
而既然您只是看了刪減處理過的電影,請問如何確認他們就不會犯錯?就因為海豹部隊是您認為"全球最精銳的特種部隊"?

呵呵......遇到問題做出決策?

大多數情況下你永遠也不會有足夠的情報
而無論你如何盡可能憑藉經驗 , 盡可能依照你手邊能擁有的一切訊息
去作出在當下看起來是最妥善明智的抉擇
在結果出來之前誰也沒法跟你保證那就是對的

你唯一能肯定的只有若是這決策錯了 , 那麼將有很多夥伴得喪生 , 而且這全是你的責任
而即使最後你決策對了依然還是可能造成犧牲 , 也同樣無人能跟你保證就不會有人無辜喪命

我相信這位仁兄你嘴裡口口聲聲的你"工作上決策的訓練不會比較少"
訓練的決不會是要去做出像上面這樣的決策
我亦相信這位仁兄你此生至今肯定是絕無任何一次
是必須去作出這種不論成敗都可能得背負上好幾條人命的抉擇

so.....雖然我佩服你竟有勇氣能說出"如何確定小弟無法在當下做出更好的處理"
但恐怕最後我相信的依然會是那些頂尖的特戰隊員

而不會是您這位甭說沒有置身過砲火下的極大壓力
連前往一個完全未知陌生的區域 , 四周的一草一木皆可能是敵人
最近的夥伴在幾十里遠之外 , 你唯一能依靠的只有自己
只要稍有任何差錯都可能讓你自己永遠無法返家
這樣的情況相信亦是從來沒經歷過
才能出來高唱這種情況又沒砲火毫無壓力的電腦後的鍵盤一枚

最後.....他們不會犯錯?
他們當然會犯錯啦
因為誰叫他們沒時光機
只能憑藉自己在當下雙手雙眼所能掌握到的極少量且正確與否未知的情報
不能穿梭時空跑來現在
像仁兄您一樣看著人家行動後整理出來的完整資料訊息
大開上帝之眼模式出來事後諸葛亮呀

sandstorm 2014-02-18 12:17 AM

事後諸葛總是容易點。 :laugh:


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