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kaosc 2013-10-25 11:32 AM

引用:
作者marines74
美系有用日本愛信, 但叫歐洲車用日本牌

歐洲人表示: 哈秋! 日本人比我更懂的造車?


Mondeo MK4前期就是用愛信的6AT啊...

小肥羊 2013-10-25 12:04 PM

引用:
作者zaqwsxdsa
DSG就DSG...PS就PS...
.....
而CVT的傳動效率差...大概70%左右(有人實驗過了)

BMW的8速手自排比較猛...可以到80%...

而雙離合器自手排變速箱是手排本體...傳動效率90%以上!!!

...


如果效率有差這麼多,代表同一棵引擎由CVT改雙離合器自手排變速箱,可以增加約28%的油耗。

也就是新的altis與sentra換變速箱後,可以跟油電車比油耗。
要不然就是VW引擎太耗油,還是T,N日本廠的引擎省油性大幅超越歐洲水準
數據要不要更新一下???

stylus 2013-10-25 04:08 PM

現行自動變速箱可以分為四種:AT、AMT、CVT跟DCT
以價格來說AT>DCT>CVT>AMT

AMT是最老的科技, 雖然最便宜, 不過前景最不看好

CVT則被視為一個過渡產品, 但是有日本的Aisin跟Jatco的大力支持
而且不斷更新, 所以這個淘汰期可能要很長
它的傳動效率是四者中最差的, 但是因為有無限個檔位
與引擎搭配起來後可以比傳統5AT的油耗還要好
但是到了6AT以上的變速箱時, CVT就不見得能討到便宜了

DCT則是VW力推的產品, 它等於是把AMT昇級成雙離合器的版本
是一個在價格與性能間取平衡點的產品, 雖然在歐洲很受歡迎
但是在亞洲有死亡閃光的問題, 若能改進就會很有潛力

四種變速箱裡就屬AT最複雜也最貴, 多用在高級車上
現在要做到7AT、8AT也不是問題了, 幾乎不可能被淘汰

以上是小弟個人淺見, 還望有高手大大指點 :D

E.A.G.Y.O.O 2013-10-25 04:34 PM

引用:
作者stylus
DCT則是VW力推的產品,
但是在亞洲有死亡閃光的問題, 若能改進就會很有潛力 :D



歐洲的沒問題?

奇怪?在美國沒被告死?高速公路突然沒動力,都沒美國人被撞?

暴君 2013-10-25 04:56 PM

我不覺的CVT是個過渡時期的產品啦

CVT雖然因為構造上的關係,大馬力的跑車不適合,負重量大的貨車、廂型車甚至大型休旅車也不適合

但若是一般轎車,再配上台灣這種地小又交通擁擠的行車環境,又偏好小排氣量的車

CVT就能發揮的很好了,無限檔位加上無頓挫感,燃油經濟還是很不錯的

不過我覺日系車廠大力推CVT應該成本因素比較多啦

east5016 2013-10-25 10:01 PM

引用:
作者monlong
我覺得液壓幫浦吃電跟秏能沒差吧,
但液壓控制的離合器壽命有差,
畢竟電腦是沒有感覺的,
對接合壓板只能靠數據分析,
跟人還是有差。


ps:我現在開的是單離合自手排的車


m大您的愛車如何降低頓挫感呢?(我開是OK,換檔時輕放油門即可,但是太太開會嫌)

atarux 2013-10-26 01:12 AM

DSG是米系廠商供應的吧!
來自BorgWarner Drivetrain Group。
另外,BMW也曾使用過GM的自排變速箱。
除了前面提到的Ford Mondeo用過日系Aisin的自排變速箱,Opel/Saab也是Aisin變速箱的使用者。
大廠都會用該廠研發單位認為水準以上的產品,不過有時候還是會看走眼,就GG了!
:laugh:

P&W 2013-10-26 07:21 AM

引用:
作者monlong
我覺得液壓幫浦吃電跟秏能沒差吧,
但液壓控制的離合器壽命有差,
畢竟電腦是沒有感覺的,
對接合壓板只能靠數據分析,
跟人還是有差。

ps:我現在開的是單離合自手排的車


不知道是電力還是傳動軸,但即使電力也是吃引擎的發電機阿,能量又不會從天上掉下來,你液壓幫浦可是持續的運轉.......

單離合比雙離合效率高,像是Opel就是使用這個,但是離合器是有壽命限制的,假如沒有記錯的話,大概是十萬要換,跟傳統手排和雙離合不同∼

P&W 2013-10-26 07:34 AM

引用:
作者stylus
現行自動變速箱可以分為四種:AT、AMT、CVT跟DCT
以價格來說AT>DCT>CVT>AMT

AMT是最老的科技, 雖然最便宜, 不過前景最不看好

CVT則被視為一個過渡產品, 但是有日本的Aisin跟Jatco的大力支持
而且不斷更新, 所以這個淘汰期可能要很長
它的傳動效率是四者中最差的, 但是因為有無限個檔位
與引擎搭配起來後可以比傳統5AT的油耗還要好
但是到了6AT以上的變速箱時, CVT就不見得能討到便宜了

DCT則是VW力推的產品, 它等於是把AMT昇級成雙離合器的版本
是一個在價格與性能間取平衡點的產品, 雖然在歐洲很受歡迎
但是在亞洲有死亡閃光的問題, 若能改進就會很有潛力

四種變速箱裡就屬AT最複雜也最貴, 多用在高級車上
現在要做到7AT、8AT也不是問題了, 幾乎不可能被淘汰

以上是小弟個人淺見, 還望有高手大大指點 :D


檔位多不等於變複雜,你可以去看Aisin歷年發表的新聞稿,越多檔位的都號稱零件數量下降的,包含ZF也有類似的宣稱,這就是車廠神奇的vave,成本降低、效能提升、耐用度又增加,還可以賣你更貴,跟3c截然不同,因為半封閉的市場,與技術綁標等,不像3c只能一路降價,舉例來說DSG其實成本沒差多少,但是VW卻報價32萬一樣,估計這顆變速箱要是成本超過2.5萬,採購應該會被直接砍頭......

atarux 2013-10-26 01:21 PM

引用:
作者P&W
檔位多不等於變複雜,你可以去看Aisin歷年發表的新聞稿,越多檔位的都號稱零件數量下降的,包含ZF也有類似的宣稱,這就是車廠神奇的vave,成本降低、效能提升、耐用度又增加,還可以賣你更貴,跟3c截然不同,因為半封閉的市場,與技術綁標等,不像3c只能一路降價,舉例來說DSG其實成本沒差多少,但是VW卻報價32萬一樣,估計這顆變速箱要是成本超過2.5萬,採購應該會被直接砍頭......

請問一下,您說的vave是指?
Value Analysis/Value Engineering (VA/VE)嗎?
至於DSG的成本,我不知道您說的是VAG那端還是博格華納公司(BorgWarner Inc.)那端。
個人相信對兩者而言,取得的成本是不同的.....
:D


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