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-   -   速度和晶體管規模絕對成正比嗎 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1017624)

orakim 2013-07-14 05:33 AM

> > 你自己寫的----規格高了一倍速度多60% ----這就是正比,只不過不是線性正比。
> 指數比例"減少" 都說減少了 當然不能稱為正比
喔...你是指語病這件事啊
好 那寫清楚一點,以免你被我的語病害到 看不懂
也就是說如果成類似指數比例 "成長幅度慢慢" 減少的不能被稱為正比

> 還是我學太少了??
這不是學多學少的問題,而是你搞混了
問題在你可能把正比當作一個類別 其下有指數正比,對數正比,線性正比...
實際上不是這樣,正比只代表著一個意思(線性正比)而不是一個類別
你應該要在高中時就注意到這個東西,有責任的老師應該會清楚的教這一點

> 越不容易吧,SLI CF 裝兩張 三張一起跑 沒聽過有 兩倍三倍效能
應該不會沒有人認為SLI,CF...雙GPU架構 平行性高於單GPU
而且也不會有人認為,平行性越高的 越不容易

所以你想說的是什麼

qookap 2013-07-14 01:53 PM

引用:
作者Justiess
指數比例"減少" 都說減少了 當然不能稱為正比

平行性越大的運算 以及平行性越大的架構 規模跟速度 越容易成正比 ==> 越不容易吧,SLI CF 裝兩張 三張一起跑 沒聽過有 兩倍三倍效能

那不是正比 要說甚麼?? 正相關? 以前不是都講 線性正比(linear proportional) 指數正比(logarithm proportional) ?? 還是我學太少了??


正比是對的 頂多是K改變了 正比是一個類別 用類別來敘述可能不夠精確 但是不會有甚麼大問題
第一次聽到正比=線性對比 線性關係中文都會直接以線性稱呼 是何方高手會用正比來談?

A跟B有線性正比關係 所以會怎樣怎樣 你報告內容引據該圖表 必定是以該圖表上觀察到的結果來做為開端或者結論
這時候一定是講該關係 正比就只是正成長 反比負成長 線性跟正比又不是相同的東西 怎可混為一談?

從"規格高一倍 速度增加60%"這句話裡面 沒看到哪裡有指數?
到底了不了解甚麼是指數的圖形?以電晶體數量為X軸 效能為Y軸 上面這句會出現指數?
X軸是沒問題的 電晶體數量是這個題目的主軸 理當為底線

括人鬍子還需先照照鏡子

題外話 這種題目好無聊 真的對GPU架構這麼有興趣 應該趕快去國外找找一些相關跟專業人士的見解
GPU的訊息比CPU還少 而且大多是前兩代以上

commando001 2013-07-14 06:48 PM

引用:
作者limit555
問一下
速度和晶體管規模絕對成正比嗎
TITAN的規格真的很驚人
70億個晶體管
相當於5個GT200(14億)


如果是
但我看這幾年顯卡性能都不怎麼樣耶
規格硬生生高了一倍
而速度能多60%就要偷笑了

增加的電晶體不是全部用於CUDA單元上啊....

orakim 2013-07-15 01:26 AM

> 正比就只是正成長 反比負成長
光這句話就錯很大了
其他的不重複,上面都講過 甚至就直接指出問題點
你不接受是你的自由 但要別人跟你一起誤解下去...

你說的這句話,我想你需要自己看看
> 括人鬍子還需先照照鏡子

這個教學網站
http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/....php?topic=4735

airitter 2013-07-15 10:16 PM

引用:
作者orakim
> 正比就只是正成長 反比負成長
光這句話就錯很大了
其他的不重複,上面都講過 甚至就直接指出問題點
你不接受是你的自由 但要別人跟你一起誤解下去...

你說的這句話,我想你需要自己看看
> 括人鬍子還需先照照鏡子

這個教學網站
http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/....php?topic=4735

你們討論的真熱鬧 我也來湊一腳

我問你們宇宙間有何東西是正比的?

路過 2013-07-15 10:34 PM

引用:
作者airitter
你們討論的真熱鬧 我也來湊一腳

我問你們宇宙間有何東西是正比的?

只要有兩個物理量在因變量與自變量之間存在的一階函數中,其比例關系
可用線性(一次)函數所表示,那麼這兩個物理量就可以將其說明為正比關系

如慣性座標系下,不考慮重力且其運動速度遠低於光速的物體作等速運動
其L與Δt即為正比關系


除此之外還有一狗票例子就是...

路過 2013-07-16 01:25 AM

睡前最後再補充一下

其實每個語言都有其模糊的地方,所以在溝通上往往會造成許多誤解與衝突
像這串已經變成是在討論 "正比" 這個詞,在每個人心中的定義問題了


所以我一直覺得數學是人類所發明的工具中,最精確的語言
用數學來描述也很少會產生訊息上的失真,頂多就對結果或流程的詮釋方式不太一樣這樣
其本質是不會變的











我常常在想
蓋巴別塔之前的那些古人,應該是用數學溝通...

airitter 2013-07-16 10:11 AM

引用:
作者路過
只要有兩個物理量在因變量與自變量之間存在的一階函數中,其比例關系
可用線性(一次)函數所表示,那麼這兩個物理量就可以將其說明為正比關系

如慣性座標系下,不考慮重力且其運動速度遠低於光速的物體作等速運動
其L與Δt即為正比關系


除此之外還有一狗票例子就是...

不好意思 你說的好像都不是東西

Justiess 2013-07-16 11:07 AM

引用:
作者orakim
> > 你自己寫的----規格高了一倍速度多60% ----這就是正比,只不過不是線性正比。
> 指數比例"減少" 都說減少了 當然不能稱為正比
喔...你是指語病這件事啊
好 那寫清楚一點,以免你被我的語病害到 看不懂
也就是說如果成類似指數比例 "成長幅度慢慢" 減少的不能被稱為正比

> 還是我學太少了??
這不是學多學少的問題,而是你搞混了
問題在你可能把正比當作一個類別 其下有指數正比,對數正比,線性正比...
實際上不是這樣,正比只代表著一個意思(線性正比)而不是一個類別
你應該要在高中時就注意到這個東西,有責任的老師應該會清楚的教這一點

> 越不容易吧,SLI CF 裝兩張 三張一起跑 沒聽過有 兩倍三倍效能
應該不會沒有人認為SLI,CF...雙GPU架構 平行性高於單GPU
而且也不會有人認為,平行性越高的 越不容易

所以你想說的是什麼


我去查了一下 wiki 看起來 比例下面是有線性 指數 對數, 可能百科有人編輯錯了,希望大師快去改正。

以下是我的理解

y= k x 這是大家公認的正比 也是你同意的 前提是 K為正值
y= k x^a 這是所謂的指數正比 前提是K為正值
y= k logX 這是所謂的對數正比 前提也是K為正值

第一式中 X為變數,定義中並不限定X為一變數、指數、對數,所以才有二、三式的。
以我看到這句--- 規格高了一倍速度多60%---看起來就是第三式

而下面最重要就是這句---在日常生活中,正比這個詞的使用並不嚴格局限於線性函數,一般來說,一個變數隨著另一個變數的增大(縮小)而相應地增大(縮小),近似地滿足線性關係的時候,我們可以說這兩個變數成正比。

以上是我的理解,不知道你的理解從何而來 願聞其詳。



http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AF%94%E4%BE%8B


更正式地,若存在一非零常數 k 使

y = k x X,

則稱變數 y 與變數 x 成比例(有時也稱為成正比)。當x和y成正比關係,表示當x變為原來k倍時,y也會變為原來的k倍。

y是因變數
x是自變數
k則是變分常數,而k不等於0。如k=0,則不能成立正比關係。也就是說,x、y兩個變數成線性函數關係。

該關係通常用 ∝ 表示為:

y ∝ x

並稱該常數比率

k = y/x

為比例常數或比例關係中的比例恆量。

在日常生活中,正比這個詞的使用並不嚴格局限於線性函數,一般來說,一個變數隨著另一個變數的增大(縮小)而相應地增大(縮小),近似地滿足線性關係的時候,我們可以說這兩個變數成正比。


若變數 y 與變數 x 的指數函數成正比,即:若存在非零常數 k 使

y = k a^x,

則稱 y 與 x 成指數比例。

類似地,若變數 y 與變數 x 的對數函數成正比,即:若存在非零常數 k 使

y = k log_a (x),

則稱 y 與 x 成對數比例。

orakim 2013-07-16 11:25 AM

> 以上是我的理解,不知道你的理解從何而來 願聞其詳。
基本上我回的是後面這一個
> > 這就是正比,只不過不是線性正比。
正比就代表著他是線性關係,不可能存在著是正比但又不是線性正比的東西
就邏輯上這句話是自我矛盾的

日常生活中很少完美正比的東西,要稍微放寬定義使用我個人是沒什麼意見
但要放寬到明顯不是線性關係的東西上這就說不過去了

從他後面的發言你可以發現,他的長久的認知存在著問題
所以才會造成這個矛盾
這就是起源 沒有什麼理解不理解的問題 就只是個專有名詞被人拿來誤用
被指正後 還是堅持自己的想法,後面還跟著一個人出來聲援


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