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暴君 2013-03-31 07:59 PM

先定出何謂跳階級吧?

如果只是年收入個1、2百萬就算跳,那國家永遠是少數富翁操控

事實上,最有錢10%的人,他們每小時收入,中產階級要工作1個月才賺的上,差了400倍

這400倍的鴻溝,試問那位網友或是網友的強者朋友跳過去了呢?


資本主義的最終意義在於付出多少努力就有多少收獲

如果他們的努力有我們的400倍,那他們是應該得這些

然後事實上,他們更多的努力是花在抄作股票、不動產與黑金貪污

若對這點視若無賭,把自身的無力消極或自私自利去美化成適應力良好

那現代百姓跟古代愚民又有何差異?

OUTATIME 2013-03-31 08:00 PM

引用:
作者idemon..
我想既使窮人當到大學教授仍稱不上什麼跳階級
我一個小叔算是該領域業界很有名的教授,和不少上市公司都有合作計劃
(50~60年代一個平民家庭出的留美博士)

但研究能力再強又有啥屁用,同樣被上層的那些官員搞到七昏八素
(說去年還有同事被氣到跳樓)
說決定今年退光那些企業的研究計畫退休回家
想跳到那些員官的管理階級、說難聽一點沒有那個世家背景不可能跳進個階級
誰管你能力再多強

上面主政者對於計劃案的取捨只在誰是我的人、而不是誰的計劃書寫的好 :jolin:



+1...kmt的傳統.
沒看昨天被關的那位 :stupefy:

idemon.. 2013-03-31 08:23 PM

引用:
作者暴君
先定出何謂跳階級吧?

如果只是年收入個1、2百萬就算跳,那國家永遠是少數富翁操控

事實上,最有錢10%的人,他們每小時收入,中產階級要工作1個月才賺的上,差了400倍

這400倍的鴻溝,試問那位網友或是網友的強者朋友跳過去了呢?


資本主義的最終意義在於付出多少努力就有多少收獲

如果他們的努力有我們的400倍,那他們是應該得這些

然後事實上,他們更多的努力是花在抄作股票、不動產與黑金貪污

若對這點視若無賭,把自身的無力消極或自私自利去美化成適應力良好

那現代百姓跟古代愚民又有何差異?


別侮辱古代的人民、他們的素質可不會比現代差


最近看過一本書叫:超越利益集團
敘述北宋初期如何限制特權階級的產生

皇族受到政府供養、而且沒有五服之外非皇親的限制
但是沒有參政及發言權、宋代終其一朝除了趙汝愚在兩宋之交的特例外
除了皇帝外、其它趙氏皇族幾乎沒有政治影響力可言
反而在元朝趙家還有一人當上了大官、還以功績封到至國公的層度
能肯定的是…如果宋朝那時還在
這位趙家皇室要想做到元朝的官位、幾乎是不可能的任務

高官子弟可以封作蔭官、但那幾乎都沒有實權可言的小官
這些蔭官子弟想經由科舉做官時、只能參加比一般平民更嚴苛的特別考試
所以宋代高級官員不止常常起於基層
而且沒有那種四世三公長期掌權的超級家族或特權利益團體

另外對於一般百姓,也是大量興學拉近社會差距
所以才會有那個宋代第一人范仲淹的誕生,大量官員取自基層
而不是只繞在特權利益團體中


講最簡單的即是「天下為公」的精神
別說「元」「明」「清」擺明就有特權階級和制度
即使日本(派閥政治)、新加坡(李氏家族)也沒辦法追上這種高度
更不用說台灣和中國了 :jolin:

藍色&憂鬱 2013-03-31 09:12 PM

引用:
作者暴君
資本主義的最終意義在於付出多少努力就有多少收獲

如果他們的努力有我們的400倍,那他們是應該得這些

然後事實上,他們更多的努力是花在抄作股票、不動產與黑金貪污
正解中的正解.........

Raziel 2013-03-31 09:56 PM

引用:
作者暴君
先定出何謂跳階級吧?

如果只是年收入個1、2百萬就算跳,那國家永遠是少數富翁操控

事實上,最有錢10%的人,他們每小時收入,中產階級要工作1個月才賺的上,差了400倍

這400倍的鴻溝,試問那位網友或是網友的強者朋友跳過去了呢?


資本主義的最終意義在於付出多少努力就有多少收獲

如果他們的努力有我們的400倍,那他們是應該得這些

然後事實上,他們更多的努力是花在抄作股票、不動產與黑金貪污

若對這點視若無賭,把自身的無力消極或自私自利去美化成適應力良好

那現代百姓跟古代愚民又有何差異?

首先, 如果10%, 400倍的數據有出處, 歡迎提供看看樣本與統計是如何作的.

真實社會中, 努力與收穫本來就不是齊頭的平等. 很可惜你只看到炒股炒房舞弊, 卻抹煞

用對方法成功的人. 年收千萬以上的超級保險業務員, 他一天也是24hr, 不可能比你我認真

工作十倍, 但是他累積的人脈與口碑, 創造出來的價值, 應得的報酬, 超過許多人不只十倍.

多項球類運動的世界冠軍, 球速不到常人兩倍, 杆數不會比一般人低50%, 命中率不見得

比業餘的準兩倍....但是他們站在卓越的頂端時, 收益可能都是常人的數十倍. 電影明星

吸引百萬人進電影院看戲, 一部片拍半年就能有幾千萬的酬勞, 也是不可能比上班族累

數百倍.....族繁不即備載的事實呈現的是,不靠貪污舞弊炒股炒房, 一樣有許多成功富裕者.

千萬別一廂情願的認為, 不同工也要同酬, 別人之前累積的都不能算, 通通要打平齊頭,

那才是社會的災難.

基於事實, 不公平的起跑點是既存的現象, 不必問為什麼老爸不是李嘉誠, 放下忌妒埋怨的

執著, 就能把精力放在更有意義的地方, 而不陷於檢視批判別人.(要批可以, 別花太多時間)

abo5738 2013-03-31 10:19 PM

階級複製,社會階層流動僵化
 
我相信啦 社會上金字塔上面的人算少數

抱怨也對事情沒幫助 不如靠自己努力 動腦 不搶不騙

我知道我們這一代跟後代 都有覺悟到國外工作了 這都是好事

有時看得更廣 眼界會更高的.........

lecod 2013-03-31 10:22 PM

引用:
作者Raziel
首先, 如果10%, 400倍的數據有出處, 歡迎提供看看樣本與統計是如何作的.

真實社會中, 努力與收穫本來就不是齊頭的平等. 很可惜你只看到炒股炒房舞弊, 卻抹煞

用對方法成功的人. 年收千萬以上的超級保險業務員, 他一天也是24hr, 不可能比你我認真

工作十倍, 但是他累積的人脈與口碑, 創造出來的價值, 應得的報酬, 超過許多人不只十倍.

多項球類運動的世界冠軍, 球速不到常人兩倍, 杆數不會比一般人低50%, 命中率不見得

比業餘的準兩倍....但是他們站在卓越的頂端時, 收益可能都是常人的數十倍. 電影明星

吸引百萬人進電影院看戲, 一部片拍半年就能有幾千萬的酬勞, 也是不可能比上班族累

數百倍.....族繁不即備載的事實呈現的是,不靠貪污舞弊炒股炒房, 一樣有許多成功富裕者.

千萬別一廂情願的認為, 不同工也要同酬, 別人之前累積的都不能算, 通通要打平齊頭,

那才是社會的災難...


我想,他指的是某些不肖份子,而不是所有富人

你的超級保險業務員跟運動明星,並不是該文指摘的對象

每個人的起點跟前進速度都不一樣,有高有低是很正常的,沒人說要打成齊頭式平等

重點在於方法與障礙,這才是他們想表達的

idemon.. 2013-03-31 10:56 PM

引用:
作者Raziel
首先, 如果10%, 400倍的數據有出處, 歡迎提供看看樣本與統計是如何作的.

真實社會中, 努力與收穫本來就不是齊頭的平等. 很可惜你只看到炒股炒房舞弊, 卻抹煞

用對方法成功的人. 年收千萬以上的超級保險業務員, 他一天也是24hr, 不可能比你我認真

工作十倍, 但是他累積的人脈與口碑, 創造出來的價值, 應得的報酬, 超過許多人不只十倍.

多項球類運動的世界冠軍, 球速不到常人兩倍, 杆數不會比一般人低50%, 命中率不見得

比業餘的準兩倍....但是他們站在卓越的頂端時, 收益可能都是常人的數十倍. 電影明星

吸引百萬人進電影院看戲, 一部片拍半年就能有幾千萬的酬勞, 也是不可能比上班族累

數百倍.....族繁不即備載的事實呈現的是,不靠貪污舞弊炒股炒房, 一樣有許多成功富裕者.

千萬別一廂情願的認為, 不同工也要同酬, 別人之前累積的都不能算, 通通要打平齊頭,

那才是社會的災難...


這種拿運動數據的比喻法很爛咧
頂尖領域快個0.1秒可能就是百萬人取一和十億人取一的差距
另外還有風險的差距
電影產業可能投入幾千個演員才有可能有一個成功的明星、其它則是終身龍套
薪水可能比一般人還低的多、還不固定

真的靠自己成功富有的人有之、「很多」我則打問題(看那越來越大的精美貧富差距)



我想所謂的階層並不是所謂的財富∼
而是所謂的特權、或者是世襲而成的特權

低風險,高報酬

就我實際上遇過例子吧………某黨大老(當過五院院長)子弟
當兵就被抽到最高權力核心當兵、最少在這個階層人面混個眼熟
現在投資市場混,出手輸贏隨便都是同輩的十幾年薪水吧 :cry:
而他的起家資本、以他的年紀來說……大概也不可能是自己先工作賺來的

Raziel 2013-04-01 12:22 AM

我想傳達的概念是 : 這個世界並不完美, 不公不義特權黑暗面的確存在, 的確有人只努力20%,

旁人努力200%也追不到. 接受這個事實(不代表你要認同), 不論你喜歡與否. 別花太多時間

在這些不能控制的事情上. 如果你有能力改變, 也歡迎行動, 光只有談論是不夠的.


放下 公平世界有天會出現 的妄念, 放下 等待政府給我環境的執著, 放下 為何有人過得比我爽

這些不甘心不甘願的抗拒情緒, 別讓它們佔據生活耗竭精力. 放下 對別人的批判反求諸己

就能務實看清自己該做的事情. 斬斷過往的自動化反應, 脫離迴圈的生活便得以開展.

(伊邪那美 解除!!)

暴君 2013-04-01 02:46 AM

引用:
作者Raziel
我想傳達的概念是 : 這個世界並不完美, 不公不義特權黑暗面的確存在, 的確有人只努力20%,

旁人努力200%也追不到. 接受這個事實(不代表你要認同), 不論你喜歡與否. 別花太多時間

在這些不能控制的事情上. 如果你有能力改變, 也歡迎行動, 光只有談論是不夠的.


放下 公平世界有天會出現 的妄念, 放下 等待政府給我環境的執著, 放下 為何有人過得比我爽

這些不甘心不甘願的抗拒情緒, 別讓它們佔據生活耗竭精力. 放下 對別人的批判反求諸己

就能務實看清自己該做的事情. 斬斷過往的自動化反應, 脫離迴圈的生活便得以開展.

(伊邪那美 解除!!)

你是何時產生了... 大家不接受這個事實的幻覺呢?

正因為大家接受這個事實,所以政府改革基本上是停滯不前

正如同古代詩人騷客那樣,他們的觀念跟見解,千年之後,如今看來.... 只能說句 "大哥是對的!"

但那又如何呢? 國家還不是滅亡了

我知道你想說的是,有正確的觀念是無用的,現實的牆十分強大

與其想著鬥爭那10%,不如打倒更多的90%,才能真正改善你的收入

對吧?


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