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-   -   導盲犬出庭 法官:吵就出去 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=950751)

Gary1978 2011-12-11 04:26 PM

引用:
作者drasil
個人覺得,一般人應該會認為在某些場合服儀不整才是比較奇怪的,例如婚禮或是有dress code的餐廳等等,法庭大概也是其中之一。

查了一下發現法庭旁聽規則裡面說奇裝異服或衣履不整的人不能旁聽,證人穿的太隨便也不太好看,所以我想法官提醒的應該屬於常識吧。


如果是當事人的話(不管是被告或原告)...我會覺得穿著體面一點會比較好。萬一穿著不得體
讓審判的法官留下不好的印象,以為自己不是很尊重法官,誰知道法官最後的的判決會不會
因此有所偏頗

Extraction 2011-12-11 05:12 PM

不是所有人都是把犬隻當毛孩子看待。甚至有些人天生過敏不得不排斥!
導盲犬再怎麼訓練有素還不是犬,飼主只要沒經常清洗教育自然有影響公共衛生之虞。
說法令不得限制導盲犬,但不能因而擴充解釋到干涉犬隻公共衛生就等同干涉導盲犬進出入,
有否違反公共衛生與禁止導盲犬通行可是兩回事!

不是說啥完全不顧慮身障同胞的權益,居住同一社區基本上共同遵守社區規定才有社區的價值!
所以一開始找個未限制寵物進出的社區居住不就沒事了,未針對自己居住需求選擇環境,遭他人反映反加諸歧視扣大帽!那自己都不用檢討囉?
隨意興訟的作為可一點都不是弱勢團體,
為了爭得地球繞自己轉,需耗費了多少社會資源.

結論:一開始選則寵物社區居住大家樂融融~.

ruinousdeity 2011-12-11 05:43 PM

引用:
作者Extraction
不是所有人都是把犬隻當毛孩子看待。甚至有些人天生過敏不得不排斥!
導盲犬再怎麼訓練有素還不是犬,飼主只要沒經常清洗教育自然有影響公共衛生之虞。
說法令不得限制導盲犬,但不能因而擴充解釋到干涉犬隻公共衛生就等同干涉導盲犬進出入,
有否違反公共衛生與禁止導盲犬通行可是兩回事!

不是說啥完全不顧慮身障同胞的權益,居住同一社區基本上共同遵守社區規定才有社區的價值!
所以一開始找個未限制寵物進出的社區居住不就沒事了,未針對自己居住需求選擇環境,遭他人反映反加諸歧視扣大帽!那自己都不用檢討囉?
隨意興訟的作為可一點都不是弱勢團體,
為了爭得地球繞自己轉,需耗費了多少社會資源.

結論:一開始選則寵物社區居住大家樂融融~.

人民有自由選擇居住的權利,
而且導盲犬的地位是法律規定,
社區自治條例與法律牴觸者,無效。
導盲犬等同盲人的眼睛且該怎麼樣照護都有規範,
髒&臭?看到了聞到了?
生理心理對狗過敏?站遠一點就好,又不是養在自己家裡。
要盲人選擇居住可以養寵物的社區,
居住遷徙自由可以這樣剝奪的話
再來是不是百貨公司、餐廳、醫院都可以比照辦理?
這不是歧視盲人這是什麼?

42章經 2011-12-11 06:07 PM

引用:
作者Extraction
導盲犬再怎麼訓練有素還不是犬,飼主只要沒經常清洗教育自然有影響公共衛生之虞。
說法令不得限制導盲犬,但不能因而擴充解釋到干涉犬隻公共衛生就等同干涉導盲犬進出入,
有否違反公共衛生與禁止導盲犬通行可是兩回事!


由這些話就知道你瞭解多少了
建議你去查查,導盲犬是不是飼主的私有物再來說

一隻導盲犬的培育和工作追蹤是很重要的
一隻容易有體味的狗本來就不可能成為合適培育對象
而訓練完開始工作的幾年內,也必須不斷追蹤評量

如果飼主能讓導盲犬的體味或髒亂影響公共衛生
你覺得協會將怎麼做?
去查查吧∼∼∼

Extraction 2011-12-11 07:18 PM

有些人好像還是將導盲犬通行與公共衛生連結在一起
我這麼說吧,"就算可通行,但仍不能影響到公共衛生"
這個簡單的邏輯還不能明白嗎?還扯一堆甚麼法律、自治條例、規約、規則...巴拉巴拉"

兩件事,何來牴觸之說? :unbelief:

某些人都把導盲犬那方預設了立場..
導盲犬很乖、很乾淨、不會吵、不會影響公共衛生、我家小孩一向很乖一定是交了壞朋友..~.
盲胞同仁訴訟請個輔佐人不是才能真正助益嗎~?請問導盲犬陪同進去有甚麼實益嗎?
小黑特別訓練有素認識字?能幫當事人說明?幫當事人意思表示?為當事人抗辯?精神的支柱?還是對判決不滿意會咬法官?
ok你想為小黑預設立場無所謂,但...冒昧請問一下你跟當事人是久鄰鄰居嗎?否則何來立場作此種價值判斷?
動物園裡的飼料熊都會攻擊人了、國外也有養了十幾年的犬攻擊主人的新聞,
我是不曉得您哪來的立場可以做"導盲犬很乖、很乾淨、絕不會亂咆"這種保證?

唉..社會變遷呀~,弱勢主義抬頭!
如果每遭逢衝突就規避正當程序而訴諸社會惻憫來取得特別權利,ok那我可以等!
等到各個弱勢團體皆過度膨脹後,我就形成相對弱勢了,屆時再換我來抬頭 :laugh:


還有狗是不會自己洗澡的對吧!?那無論你挑選了甚麼品種,清潔與否終究來自於主人不是嗎 :shock:
飼主未盡清潔管理責任協會又能怎麼作?打自己巴掌順便再為自己扣頂大帽嗎?

咕咕鳥 2011-12-11 08:14 PM

引用:
作者Extraction
有些人好像還是將導盲犬通行與公共衛生連結在一起
我這麼說吧,"就算可通行,但仍不能影響到公共衛生"
這個簡單的邏輯還不能明白嗎?還扯一堆甚麼法律、自治條例、規約、規則...巴拉巴拉"
...(中略)
唉..社會變遷呀~,弱勢主義抬頭!
如果每遭逢衝突就規避正當程序而訴諸社會惻憫來取得特別權利,ok那我可以等!
等到各個弱勢團體皆過度膨脹後,我就形成相對弱勢了,屆時再換我來抬頭


你也不假設了...導盲犬一定會影響公共衛生
照你標準...你在公共場所看到任何貓犬...幾乎都算違反公共衛生

如果是高標準衛生的場所..ex:學校廚房..之類的地方...
別說導盲犬...盲人...連小朋友或生病的人都不應該進入....
(盲人應該不會想去參觀7-11的中央廚房吧?)


你也許想說...導盲犬不一定會影響公共衛生
那任何狗也不一定會影響公共衛生...為何有差別待遇?

如果你不打算撲殺所有身障者...那麼..給予他們適當的生活便利...合理吧?
門口的斜坡,不太有用的導盲磚,殘障車位.....他們也有生存權..國家也要保障...

導盲犬是盲人的生活輔具,就像輪椅拐杖對於下肢殘障的人...
聽不見,還能看...不能走..手能推輪椅...這樣也能自己唯持最低的生活活動...
去巷口買便當.去7-11買飲料.去銀行領錢.........
那...如果你看不到.....怎麼走去一個你不熟悉的地方...找人帶嗎?
如果你看不到..連叫計程車都有問題.....
所以...我們必需(你要認為不得已也行)...對盲人的生活輔具導盲犬...給予特殊的待遇
要不然..我們也沒辦法配一個人幫盲人帶路.....

特權....是一種特權.....你想加入嗎?

chan973573 2011-12-11 08:24 PM

引用:
作者Extraction
有些人好像還是將導盲犬通行與公共衛生連結在一起
我這麼說吧,"就算可通行,但仍不能影響到公共衛生"
這個簡單的邏輯還不能明白嗎?還扯一堆甚麼法律、自治條例、規約、規則...巴拉巴拉"

兩件事,何來牴觸之說? :unbelief:

某些人都把導盲犬那方預設了立場..
導盲犬很乖、很乾淨、不會吵、不會影響公共衛生、我家小孩一向很乖一定是交了壞朋友..~.
盲胞同仁訴訟請個輔佐人不是才能真正助益嗎~?請問導盲犬陪同進去有甚麼實益嗎?
小黑特別訓練有素認識字?能幫當事人說明?幫當事人意思表示?為當事人抗辯?精神的支柱?還是對判決不滿意會咬法官?
ok你想為小黑預設立場無所謂,但...冒昧請問一下你跟當事人是久鄰鄰居嗎?否則何來立場作此種價值判斷?
動物園裡的飼料熊都會攻擊人了、國外也有養了十幾年的犬攻擊主人的新聞,
我是不曉得您哪來的立場可以做"導盲犬很乖、很乾淨...




講了這麼多就是社區需要公共衛生就對了!
其他的公共區域呢?

弱勢團體不能發聲,要不然會被打成想搶奪強勢團體的地位
這算是本位主義的極致發揮嗎?

我也不曉得您哪來的立場指控,導盲犬很髒會傳染疾病,會吼叫破壞秩序,會失控攻擊旁人...
........

再奉勸一句大家將心比心吧!
再說台灣社會導盲犬有多到泛濫足以影響到大家的生活嗎?
有點寬容跟包容不會很難做到的
有餘力隨手也請幫一下身旁有困難的人,也是很容易的 !

42章經 2011-12-11 08:38 PM

引用:
作者Extraction
某些人都把導盲犬那方預設了立場..
導盲犬很乖、很乾淨、不會吵、不會影響公共衛生、我家小孩一向很乖一定是交了壞朋友..~.


講的好像自己很懂似的
你上面講的那些不需要預設立場,因為根本不會發生
導盲犬工作的一生需經過不斷評估,一但無法通過評估,馬上會被帶離主人身邊,暫停工作
視情形補行訓練或是因為未達標準而遭除籍

而導盲犬對其他人做出攻擊行為之情事
紀錄上亦從未發生過

Extraction 2011-12-11 10:09 PM

要說是我說的麻煩整段貼出我的引言,
自己斷章取義的部分自己去解釋阿~,千萬別偷偷推給我。

這次事件我倒認為不是不給身障者方便的空間,
反是身心障礙者過度膨脹了自己的空間。

我最原先就說過,有些社區限制養狗;有些社區未限制養狗。
自己有特殊非得養狗的需要不就該選擇符合自己需求的社區!?
如果這就違反該員遷徙自由,我必須遺憾的說那此舉啟不因一人而影響全社區遷習自由?
兩利相衡取其重;兩害相衡取其輕,當初只要選擇不影響他人又能符合自己需求早不就創造雙贏?
何必所到之處世界需因我而轉!?
這實為人與人間相處之道,並非直接攸關身心障礙與否。
犯不著以"不包容我、不遷就我就是歧視!"這種價值來給人貼標籤、扣大帽!
否則事事檢討他人,自己都沒有需要檢討之處嗎?我想是有空間的,說完。 The END :laugh:

ruinousdeity 2011-12-11 10:14 PM

引用:
作者Extraction
有些人好像還是將導盲犬通行與公共衛生連結在一起
我這麼說吧,"就算可通行,但仍不能影響到公共衛生"
這個簡單的邏輯還不能明白嗎?還扯一堆甚麼法律、自治條例、規約、規則...巴拉巴拉"

兩件事,何來牴觸之說?

某些人都把導盲犬那方預設了立場..
導盲犬很乖、很乾淨、不會吵、不會影響公共衛生、我家小孩一向很乖一定是交了壞朋友..~.
盲胞同仁訴訟請個輔佐人不是才能真正助益嗎~?請問導盲犬陪同進去有甚麼實益嗎?
小黑特別訓練有素認識字?能幫當事人說明?幫當事人意思表示?為當事人抗辯?精神的支柱?還是對判決不滿意會咬法官?
ok你想為小黑預設立場無所謂,但...冒昧請問一下你跟當事人是久鄰鄰居嗎?否則何來立場作此種價值判斷?
動物園裡的飼料熊都會攻擊人了、國外也有養了十幾年的犬攻擊主人的新聞,
我是不曉得您哪來的立場可以做"導盲犬很乖、很乾淨、絕不會亂咆"這種保證?

唉..社會變遷呀~,弱勢主義抬頭!
如果每遭逢衝突就規避正當程序而訴諸社會惻憫來取得特別權利,ok那我可以等!
等到各個弱勢團體皆過度膨脹後,我就形成相對弱勢了,屆時再換我來抬頭


還有狗是不會自己洗澡的對吧!?那無論你挑選了甚麼品種,清潔與否終究來自於主人不是嗎
飼主未盡清潔管理責任協會又能怎麼作?打自己巴掌順便再為自己扣頂大帽嗎?

1,你假設影響公共衛生的狀況基本上都不會發生
發生的話,這條狗也差不多廢了,
如果申請人嗣後沒有善盡照顧義務,
協會會回收中止提供導盲犬的協助。
然後就算他妨害公共衛生,只要是公共場所,
沒有人或組織有權力禁止導盲犬進出,因為這是法律規定

2,這就是我回惡蟲說的,法官不是盲人,
如何知道當事人有沒有需要導盲犬陪侍在旁?
會帶進去在旁邊不就是有需要的證明?
其次,當事人是有請律師的,
但是請注意律師的工作是協助自己的當事人
提供法律諮詢服務、公文書處理、出庭負責應答詰問
不是看護
再次之,配給盲人導盲犬的目的
就是為了協助盲人能增加生活自理的能力
所以,盲人是有權力選擇是否要接受他人幫助的
把導盲犬跟當事人分開,等於剝奪他的選擇權
迫使他非接受他人的幫助/攙扶,
沒有尊重當事人的意願,這種做法跟變相污辱歧視盲人無異。


最後,導盲犬是投入大量資金人力物力訓練通過驗證
的特殊作業犬。
請不要拿一般的眷養、觀賞動物相提並論


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