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金聖怨嘆 2020-05-02 11:19 PM

我覺得醫師依專業判斷沒問題,有問題的是綜合
判決的人與他依據的法律,法官除了參考醫師的
診斷外還要考量這判決對被害人族群(警察)及社
會大眾的影響(精障診斷是殺人執照)...

如果只要依現有證據就可以判決,其實我覺得最
適合當法官的是機器人... :p

人生現在才開始 2020-05-03 12:04 AM

引用:
作者惡蟲
檢察官本來就可以質疑鑑定報告結果,但是不是去否定鑑定人的專業。
而這裡的網友是以否定醫師的專業來去否定鑑定報告結果,兩者之間有差別,懂嗎?

再者,檢察官如果心中存疑,當然可以聲請再次鑑定,透過其他醫師的報告來確定事實。
就算在一個審級內難以進行二次相同鑑定,還是可以透過上訴後,再於上級審裡聲請鑑定,這也是目前實務中比較常見的態樣。

另外依你所引用的文字內容,監察院並非在質疑醫師的專業,而是因為數次的鑑定報告得出不同的結果,所以希望建立一套統一的規範,來避免出現截然相反的結果。

我只看到罵法官的 有誰去否定醫師的專業了?

沒人懷疑該醫師在精神醫學領域的專業
但精神醫學終究只能認為是精神醫學

以監察院糾正的案例為例
心神喪失 精神耗弱 連精神耗弱也沒有 所有排列組合只有這三種結果
結果找4個鑑定3種結果都出現了
找路人用猜的結果也不過如此
不知道這是不是在"科學"容許的"誤差"裡?

退一百步來說
相信也好 不信也罷
訴訟上去質疑精神鑑定的證明力有什麼問題?
訴訟法上還是"科學"上 有什麼"證據"是不容質疑的嗎?

附帶一提
本案案由如下:
引用:
被鑑定有精神疾病之男子陳○明,7 年前殺
害兩名女童,減刑出獄後本應由國軍北投醫院執行刑後
監護 2 年,惟短短 4 個月後院方鑑定以精神疾病已治癒
而獲准出院;詎未及 1 年,陳○明再度以有惡魔要其殺
人為由,於民國(下同)99 年 10 月 20 日犯下將林姓女
子活活打死之凶殘殺人憾事。


另外 監察院只是講得很委婉
同一份資料 同一個事實 卻作出不同的分析內容
尊重歸尊重 但是你們常造成訴訟上的爭議
只好請你們照規定的做法 減少誤差
真沒有質疑又何必提出糾正案?
引用:
上述4家醫院鑑定陳○明犯案時精神狀態所參
考之資料雖未完全相同,卻大致相符,但對於陳○
明主觀陳述之同一事實,卻作出不同之分析內容。
然精神鑑定雖為醫學上精神病科之專門學問,自應
尊重鑑定醫師之專業,但對於同一案件作出不同鑑
定結果,常使訴訟爭議不斷,若能透過司法精神鑑
定標準作業程序、方式與人員資格要件之訂定,使
鑑定結果受人為因素干擾情形降至最低程度,除可
提供法官或檢察官作為依循參據外,尚可使司法精
神鑑定人員有所遵循規範。

最後 "希望建立一套統一的規範,來避免出現截然相反的結果"有沒有實現?

回到本案
鑑定報告是否正確我不予置評(至少有1/3的"機率"是正確的)
我也相信透過專業的研析 可能可以"推測"某些心理狀態(伴隨相當程度的誤差)
但是除非這個人有讀心術
否則一個人說"確信"自己知道另一個人在想什麼?心智狀態如何?
我會認為這個人在唬爛

Phenix 2020-05-03 12:14 AM

引用:
作者SanjaySinghania
不是要他一定得治癒患者。
而是他堅稱可以遙測患者多日前的精神狀態且一再保證正確無誤,
代表他對該症狀已然瞭若指掌,治好對這位「權威」來說,
理應是手到擒來、毋庸置疑的事。

你都認為醫學裡面治病是理所當然的 問題是現實不是這樣運作

操刀經驗豐富的醫生也有可能手術失敗

但是手術失敗未必代表死亡 可能是原本的治療手段無法完成
也可能是先前的診斷無法精確估計有沒有其他意外的狀況

如果扯到精神的話就更難處理
人類研究精神這麼多年 事實上並不全然有一個共通並且科學的標準
更多的像是學術共同的驕傲建立起他們所認知的標準 :o

blair 2020-05-03 02:17 AM

問題在於法官的無敵強自由心證
精神科醫師的報告並沒有去斷定嫌犯「當下」的心智狀況
僅提到嫌犯確有精神問題會影響心智能力

惡蟲 2020-05-03 03:01 AM

引用:
作者人生現在才開始
我只看到罵法官的 有誰去否定醫師的專業了?


所以,前面跟我爭論一堆的是…沒有人!?

引用:
作者人生現在才開始
沒人懷疑該醫師在精神醫學領域的專業
但精神醫學終究只能認為是精神醫學

以監察院糾正的案例為例
心神喪失 精神耗弱 連精神耗弱也沒有 所有排列組合只有這三種結果
結果找4個鑑定3種結果都出現了
找路人用猜的結果也不過如此
不知道這是不是在"科學"容許的"誤差"裡?


前面有人否定科學不應具有不確定性,但是事實上如果以科學不確性去搜尋,可以找到一大堆談論的文章,顯然目前世界上肯認科學是具有不確定性的。

稍微看了一下,其中個人認為認同的是:科學的不確定性來自於未知,對於一些細節、原理等的不了解而造成,但也正是因為這些未知,所以使人投入更多的研究來破解這些未知。

人類的大腦可能是目前人類所見過構造最複雜的物體之一,而精神醫學相對於其他醫學來說恐怕只能算是新生兒,所以這領域中的未知處也難免較多,不知你是否能認同?

關於這部份就解釋到此,以後不再回應。


引用:
作者人生現在才開始
另外 監察院只是講得很委婉
同一份資料 同一個事實 卻作出不同的分析內容
尊重歸尊重 但是你們常造成訴訟上的爭議
只好請你們照規定的做法 減少誤差
真沒有質疑又何必提出糾正案?

最後 "希望建立一套統一的規範,來避免出現截然相反的結果"有沒有...


你覺得我會是主管這些事物的人嗎?

引用:
作者人生現在才開始
回到本案
鑑定報告是否正確我不予置評(至少有1/3的"機率"是正確的)
我也相信透過專業的研析 可能可以"推測"某些心理狀態(伴隨相當程度的誤差)
但是除非這個人有讀心術
否則一個人說"確信"自己知道另一個人在想什麼?心智狀態如何?
我會認為這個人在唬爛


有人說知道另一個人在想什麼嗎??

醫生是認為被告在行為時處於發病狀態,而非知道他在想什麼,這好像差蠻多的耶。

okdwnk 2020-05-03 03:26 AM

都會逃票還思覺失調,騙鬼未呷水

Crazynut 2020-05-03 04:42 AM

引用:
作者惡蟲
所以,前面跟我爭論一堆的是…沒有人!?(下43)

"沒有人"來報個到。

在這串,我一沒有罵法官,二沒有跟你爭論一堆。有沒感到很欣慰。

別串再說吧。

SanjaySinghania 2020-05-03 09:05 AM

引用:
作者人生現在才開始
鑑定報告是否正確我不予置評(至少有1/3的"機率"是正確的)
我也相信透過專業的研析 可能可以"推測"某些心理狀態(伴隨相當程度的誤差)
但是除非這個人有讀心術
否則一個人說"確信"自己知道另一個人在想什麼?心智狀態如何?
我會認為這個人在唬爛...

+N
平常人與精神病患的差別是前者的行為模式有一定的軌跡,
可以以此軌跡形成一套行為邏輯模型。
精神病患就是難以用正常邏輯推算、無法預料的狀態,
而該「權威」醫師堅稱他有一套正確推估預測的技術,
讓他能完全自信地掌握病患發病與否的任一時刻。
現在精神醫學已經如此高深麼?還是該醫師的獨門法術呢?
所以在前文讚他「盡窺人心人性、洞悉過去未來」實至名歸啊 :flash:

Earstorm-5 2020-05-03 09:34 AM

有時候極端的要去研究犯罪者有多少罪, 其實並不是最正確的作法.

而是死掉的人原本是一個奉公守法, 對社會很有貢獻的人.
法律的存在應該是要保護這類人, 以及所有奉公守法在社會生活的人.

這才是最重要的原則.
===

我是覺得, 現實已經說明答案, 如此高量的結論是好人得不到保障.
奉公守法得不到保障, 雖然人生總是有意外, 但.. 無話可說了.

死者已經被遺忘.

惡蟲 2020-05-03 09:43 AM

引用:
作者SanjaySinghania
+N
平常人與精神病患的差別是前者的行為模式有一定的軌跡,
可以以此軌跡形成一套行為邏輯模型。
精神病患就是難以用正常邏輯推算、無法預料的狀態,
而該「權威」醫師堅稱他有一套正確推估預測的技術,
讓他能完全自信地掌握病患發病與否的任一時刻。

現在精神醫學已經如此高深麼?還是該醫師的獨門法術呢?
所以在前文讚他「盡窺人心人性、洞悉過去未來」實至名歸啊 :flash:



該醫師何時這樣說過了???
你要不要提供一下你這說法的來源?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:50 AM.

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