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-   -   彰化廠被關廠! 台化怒:申請國賠 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1113022)

micall.lee 2016-10-06 10:20 AM

引用:
作者cdx
是不是專家我不知道
但是鼻子肯定是壞掉很久了~

隨便GOOGLE都有違規事實,居然說他專家,沒有發現過違規
http://www.chepb.gov.tw/ch/07commun...p?bull_id=10055
彰化縣環境保護局 | 回覆時間:2013/9/25
台端反映本縣彰化市台化公司排放臭氣污染乙案,前經本局於102年9月5日派員前往稽查,並針對反映台塑生醫科技股份有限公司執行煙道異味檢測,經檢驗結果數值未符合固定污染源空氣污染物排放標準之規定,本局已依法辦理裁處程序

我是第一次在這個版上質疑所謂的專家 .......

沒辦法,開頭寫那樣,實在是看不下去

後面寫那一堆多可憐的文章,我連批評都懶得批了,自己打自己臉都沒發現

Fabio 2016-10-06 10:22 AM

引用:
作者hareluya6510
..
空氣污染物濃度的計算是有所謂含氧率校正計算的
燃燒是一種氧化的反應,會消耗空氣中的氧氣
廢氣中含氧量會因為燃燒而降低

這時的廢氣如果通入空氣加以稀釋,含氧量就會大幅提升
所以需要用含氧率校正計算來還原原始的汙染濃度

..


這是建立在已知原始廢氣濃度的條件下吧

不然隨便給你一個未知樣品,你怎麼知道他有沒有被通空氣稀釋?
就好比尿液檢測時,某人尿不出來,或是怕數字難看,就在洗手台加點水那樣

沒人懷疑分析技術
這裡懷疑的是樣品有沒有問題

Fabio 2016-10-06 10:39 AM

引用:
作者hareluya6510
環保法規對於採樣以及檢驗方法都有很嚴格的規範,數據出來就是一翻兩瞪眼
這不需要人去詮釋
只要採樣符合SOP,檢驗通過環檢所認證
數據就是鐵板版的,這沒有質疑的空間。
...


公司對面的真空鍍膜廠,經常排放廢氣
空氣中充滿各種溶劑氣味,最明顯的是DMF的味道(好幾次被誤會是我公司排放的)
噁心到想吐的程度

但是附近廠商民眾檢舉,叫來檢驗的時候都沒事,可能巧合吧
我相信:來驗的人都是照SOP取樣,分析儀器都有校正

有人在懷疑檢驗人員的專業嗎?沒有吧,大家都看的出來是照表操課啊
不須妄想被害

有問題的是排放廢氣的工廠

hareluya6510 2016-10-06 10:46 AM

引用:
作者Fabio
這是建立在已知原始廢氣濃度的條件下吧

不然隨便給你一個未知樣品,你怎麼知道他有沒有被通空氣稀釋?
就好比尿液檢測時,某人尿不出來,或是怕數字難看,就在洗手台加點水那樣

沒人懷疑分析技術
這裡懷疑的是樣品有沒有問題


煙道有24小時連續監控裝置,可以監測煙道排氣中各種污染物的濃度
而這個裝置必須連線到環保局...

引用:
作者micall.lee
我是第一次在這個版上質疑所謂的專家 .......
沒辦法,開頭寫那樣,實在是看不下去
後面寫那一堆多可憐的文章,我連批評都懶得批了,自己打自己臉都沒發現


前面的回文我應該有說過,我老婆曾因為台化機件故障,有聞過一次臭味

排放廢氣超過管制標準是可以被連續開罰的,而且罰款都不低
限期內沒有改善更是會被勒令停工的
你看到被連續開罰? 被勒令停工了??

leo800 2016-10-06 10:49 AM

引用:
作者cdx
是不是專家我不知道
但是鼻子肯定是壞掉很久了~

隨便GOOGLE都有違規事實,居然說他專家,沒有發現過違規

彰化縣環境保護局 | 回覆時間:2013/9/25
台端反映本縣彰化市台化公司排放臭氣污染乙案,前經本局於102年9月5日派員前往稽查,並針對反映台塑生醫科技股份有限公司執行煙道異味檢測,經檢驗結果數值未符合固定污染源空氣污染物排放標準之規定,本局已依法辦理裁處程序


這次申請證照展延的是台化公司彰化廠汽電共生廠,台塑生醫被開罰關台化汽電廠屁事??

大家聞到的臭味是來自汽電共生廠??

Fabio 2016-10-06 10:56 AM

引用:
作者hareluya6510
煙道有24小時連續監控裝置,可以監測煙道排氣中各種污染物的濃度
而這個裝置必須連線到環保局...


如果把煙道接管,打空氣進去,結果會是?

我不知道該廠事實上是不是真的有接管,但這狀況可能影響濃度監測嗎?
個人認知是會

hareluya6510 2016-10-06 10:58 AM

引用:
作者Fabio
公司對面的真空鍍膜廠,經常排放廢氣
空氣中充滿各種溶劑氣味,最明顯的是DMF的味道(好幾次被誤會是我公司排放的)
噁心到想吐的程度

但是附近廠商民眾檢舉,叫來檢驗的時候都沒事,可能巧合吧
我相信:來驗的人都是照SOP取樣,分析儀器都有校正

有人在懷疑檢驗人員的專業嗎?沒有吧,大家都看的出來是照表操課啊
不須妄想被害

有問題的是排放廢氣的工廠


你可以看一下勞工作業環境空氣中有害物容許濃度
DMF的容許濃度是 10ppm
DMF的嗅覺閥值是0.046ppm,所以在小於10ppm的濃度下很容易被聞到臭味

你聞到的DMF多半是廠區內揮發出來的,因為作業環境中就已經容許存在
如果排放的廢氣合乎國家標準,廠區內工作環境符合勞工作業標準
那也只能說,現在的法規就是這樣

引用:
作者Fabio
如果把煙道接管,打空氣進去,結果會是?

我不知道該廠事實上是不是真的有接管,但這狀況可能影響濃度監測嗎?
個人認知是會


當然會有影響呀
所以才需要用含氧量校正計算出原始濃度
http://ivy5.epa.gov.tw/docfile/040070.pdf
第二頁,26.27 兩項
你想的到的,人家也想的到
有法就有破,加氣稀釋這種很low的方法... ...

麵疙瘩 2016-10-06 11:07 AM

引用:
作者hareluya6510
江培根身為環保局長,卻用這種話來呼巄市民
空氣污染物濃度的計算是有所謂含氧率校正計算的
燃燒是一種氧化的反應,會消耗空氣中的氧氣
廢氣中含氧量會因為燃燒而降低

這時的廢氣如果通入空氣加以稀釋,含氧量就會大幅提升
所以需要用含氧率校正計算來還原原始的汙染濃度

環保局長,這種話你還真敢說呀。


我怎覺得跟我質疑你有專業知識卻因不滿網友質疑台化

而攀扯台中火力發電廠一樣
:D

leo800 2016-10-06 11:14 AM

引用:
作者Fabio
這是建立在已知原始廢氣濃度的條件下吧

不然隨便給你一個未知樣品,你怎麼知道他有沒有被通空氣稀釋?
就好比尿液檢測時,某人尿不出來,或是怕數字難看,就在洗手台加點水那樣

沒人懷疑分析技術
這裡懷疑的是樣品有沒有問題


這可分為兩種情況:

1. 以絕對濃度為管制標準:加空氣稀釋後可以降低檢測濃度值,對於大氣檢測項目大多屬此類。這種是有空間去人為操作的,廢水類的加水是完全找不到稀釋證據。

2. 以標準含氧量之濃度為管制標準:不管原始含氧量檢測值多少都要依規正修正到標準含氧值狀態下的值,這種的不管你加多少空氣修正後的值都一樣(除非你是加純氮氣)。汽電廠的粒狀物/硫氧化物/氮氧化物排放標準都屬這種。環保署很精的,在訂定法律時早就考慮進去了;況且加空氣進去後,業者還會面臨排氣流量超過申請值的問題。

電廠的排煙現場檢測是環保局派檢測車來,把儀器插到你的煙囪裡直接線上取樣連續監測好幾個小時;業主跟本沒機會對其檢測數據或樣本做手腳。

hareluya6510 2016-10-06 11:19 AM

引用:
作者麵疙瘩
我怎覺得跟我質疑你有專業知識卻因不滿網友質疑台化

而攀扯台中火力發電廠一樣
:D


台中火力發電廠一樣? 這次在解釋是第5次還第6次了?
通常講3次還一直跳針的,我都會當裡解力有問題處理

我問他的問題非常簡單
在他看到台化以前會先看到火力發電廠,為什麼他不先懷疑火力發電廠?

當然,這是為了後面問他進彰化連台化60米煙囪的臭味都聞的到
進台中後有火力發電廠250米大煙囪,臭味反而聞不到?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:35 PM.

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