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vn514026 2015-10-18 09:11 PM

引用:
作者Mickey3456
我不相信電子零件可以容許20%的誤差而當成同價位出售。
--> 閣下可以開始學習接受這個事實了.
因為在第一道元件基本測試(WAT Test), 其SPEC(望目值)大都是Target Value +/-10%. +/- 10%代表為最高和最低相差20%. 都已經用了幾十年了, 也只能接受它了.

幫你補充一下,這是晶圓Wafer test的項目.
工業生產為了大量生產效率,兼顧成本&良率,很多時候都要妥協不可能做完美一致的產品.
Lab的藝術品跟產線的良品,差很多的 Orz

一般來說測試出來合乎規格要求,但"體質"比較弱的(如leakage較嚴重導致耗電較多)
業界領導廠商ex.Intel會打成不同的CPU Part Number來賣.
但都是合乎規格要求的Intel產品

至於阿蘋的SPEC規格,就他跟晶圓廠才知道摟......
偶也很好奇看他如何滅火摟.....

blair 2015-10-18 09:34 PM

引用:
作者vn514026
幫你補充一下,這是晶圓Wafer test的項目.
工業生產為了大量生產效率,兼顧成本&良率,很多時候都要妥協不可能做完美一致的產品.
Lab的藝術品跟產線的良品,差很多的 Orz

一般來說測試出來合乎規格要求,但"體質"比較弱的(如leakage較嚴重導致耗電較多)
業界領導廠商ex.Intel會打成不同的CPU Part Number來賣.
但都是合乎規格要求的Intel產品

至於阿蘋的SPEC規格,就他跟晶圓廠才知道摟......
偶也很好奇看他如何滅火摟.....

我覺得阿蘋落難只是鄉民的一廂情願
他就是樹大招風
看看每次上市有多少人等著虐待阿蘋的新產品然後大肆宣揚

除了明顯的設計及品質缺失如:IP4的天線->限期送保護套,開除天線設計負責人,iOS5的地圖->庫克為此破天荒發了公開的正式道歉函,開除了地圖負責人也開除了Scott Forstall這個被認為蘋果小jobs的人
彎折門真的很嚴重?也是吧,這次鋁材從6000系改成7000系就代表蘋果認為雖然事情沒鬧大,但仍需要改善

這次會挑到SoC,已經是快挑無可挑了
以前MBA也有過不同SSD有不同的效能表現的事情,然後?也沒有然後

你也知道業界就是這樣,其他廠商也不敢吭聲不然要是被媒體用相同標準下去檢視,
那業界也不用玩了

bpoff 2015-10-18 09:41 PM

引用:
作者vn514026
1.紅米有不同面板供應商,不同面板廠商色溫"偏暖",色溫"偏冷",這是正常的.....
只不過系統廠要不要針對不同面板做顏色校正的動作.這邊如果懂技術
就知道該評批的是小米沒做色溫校正動作,而不是面板很爛

2.現實上所有手機系統廠針對面板這種重要料件,不可能只用單一供應商
而用不同面板廠的零件,色溫就不可能完全相同.....這時候就會考驗廠商
肯不肯多花成本出貨前作校正了

老實說也是因為阿蘋落難,偶這個用紅米的小米粉才會浮出水面來講這個.....
業界標準跟消費者GY心裡,偶也不知道要如何處理
但偶知道按照現在很多人追殺阿蘋的要求,很多廠商會死的更慘


其實我的意思就是你說的那樣............
Apple 這次我覺得可以討論............我是不欣賞那種只針對蘋果跟三星的看法..........
因為價錢高低而隨便決定某些廠商可以放過某些不行是不合理的...........
紅米那個面板我只是隨便舉個例子............該不該定義成爛我覺得就隨個人...........
就我觀點如果沒有處理好的話那消費者所感受的就是產品有問題............姑且稱之為爛吧..........
總之是沒有處理好.............還有很多廠商也都幹一樣的事............
面板..........EMMC.........CPU..........太多家都這樣...........
食品業現在也常有這樣...........同一樣品名的商品你在不同地點不同國家買到的東西品質也大不同...........
這當中問題都很多...........
我認為這些事情是應該被正視的...........不管是有意無意...........
即使大量生產難免會有這類問題............

我真的覺得一直以來有不少產品體驗不佳的原因出在這類問題...........
廠商內部測試號稱符合標準.........但那些標準都是為了順利出貨所訂的標準........
其實經不起嚴格檢視..........放到真實世界就破功............
或是故意依地域區隔產品............
總之最後消費者買一樣的東西卻因為內部組成不同而有差異過大的感受...........

blair 2015-10-18 09:49 PM

引用:
作者bpoff
其實我的意思就是你說的那樣............
Apple 這次我覺得可以討論............我是不欣賞那種只針對蘋果跟三星的看法..........
因為價錢高低而隨便決定某些廠商可以放過某些不行是不合理的...........
紅米那個面板我只是隨便舉個例子............該不該定義成爛我覺得就隨個人...........
就我觀點如果沒有處理好的話那消費者所感受的就是產品有問題............姑且稱之為爛吧..........
總之是沒有處理好.............還有很多廠商也都幹一樣的事............
面板..........EMMC.........CPU..........太多家都這樣...........
食品業現在也常有這樣...........同一樣品名的商品你在不同地點不同國家買到的東西品質也大不同...........
這當中問題都很多...........
我認為這些事情是應該被正視的...........不管是有意無意...........
即使大量生產難免會有這類問題............

我真的...

消費者心理就是這樣,
只要是買方,無論是企業還是個人,消費者心理都是一樣的
便宜的,有缺點都可以忍受。高價的,稍微讓人心裡有點疙瘩就立刻被幹到天上

你可以問一下周遭用小米(或是其他用便宜手機)的,出了問題他是會上論壇幹爆小米還是就算了直接扔了換一隻
要買蘋果之前是不是容易受如彎折門,SoC事件消息的影響這樣

我是直接接觸客戶的人,這類消費者心理總是我需要去克服的最重要也最困難的地方
某A最讓我覺得舒適,因為雙方技術優先的頻率相同

不笑的老K 2015-10-19 12:19 AM

引用:
作者vn514026
…就知道該評批的是小米沒做色溫校正動作,而不是面板很爛…
 紅米爭議不是這問題吧?! 問題是「發售時網頁標榜夏普,過一陣子出貨偷偷改成天馬」,雖然有更改規格免責聲明,但衝著夏普去買的人難免很譙啊!:mad:

 更何況天馬的全貼合常聽到氣泡跟雜質,這可不是校正顏色就能搞定的。 :nonono:

ZADAUS 2015-10-19 02:05 AM

引用:
作者blair
我覺得阿蘋落難只是鄉民的一廂情願
他就是樹大招風
看看每次上市有多少人等著虐待阿蘋的新產品然後大肆宣揚

除了明顯的設計及品質缺失如:IP4的天線->限期送保護套,開除天線設計負責人,iOS5的地圖->庫克為此破天荒發了公開的正式道歉函,開除了地圖負責人也開除了Scott Forstall這個被認為蘋果小jobs的人
彎折門真的很嚴重?也是吧,這次鋁材從6000系改成7000系就代表蘋果認為雖然事情沒鬧大,但仍需要改善

這次會挑到SoC,已經是快挑無可挑了
以前MBA也有過不同SSD有不同的效能表現的事情,然後?也沒有然後

你也知道業界就是這樣,其他廠商也不敢吭聲不然要是被媒體用相同標準下去檢視,
那業界也不用玩了

NVIDIA 980Ti, 台積代工的晶片滿載功率是250瓦, 三星代工的晶片滿載功率卻是325W
NV擺明了這都是合乎NV所開出的規範, 愛買不買隨你....你能接受嗎??(以上是假設情節)

晶片耗電量大家都斤斤計較, AMD 8350 125w相對於intel 4770 88w就已經被認為是耗電的噴火龍
怎麼更該嚴格要求電源管理的手持裝置對於將近30%的差距視為合理, 不應該去挑剔??
這到底是怎樣的神邏輯??
製造業應該清楚客戶訂立的規格是一回事, 廠內自訂規格是另外一回事, 如果三星做出這樣的晶片是in specification
那請問蘋果到底是訂出什麼樣的規範出來 :jolin:

話說哪部機台生產出來的wafer老是在規格上限遊走, 早就被掛down了, 是說三星的設備有這麼好混
那本魯也去領韓幣泡韓妹好了

pcbd 2015-10-19 02:22 AM

拿A家跟I家的cpu相比並不恰當.
很多人在鑽牛角尖,其實水果的標準是三星,但是鄉民卻拿台積做標準,
這次水果可以說三星的cpu就是符合規範,只是台積做出來的東西低於規範,同樣都是可以接受.
不過水果說兩家差異不大,這跟鄉民的認知不同.

ZADAUS 2015-10-19 02:48 AM

引用:
作者pcbd
拿A家跟I家的cpu相比並不恰當.
很多人在鑽牛角尖,其實水果的標準是三星,但是鄉民卻拿台積做標準,
這次水果可以說三星的cpu就是符合規範,只是台積做出來的東西低於規範,同樣都是可以接受.
不過水果說兩家差異不大,這跟鄉民的認知不同.

前面已經有人說過, 蘋果是極龜毛的客戶
怎麼對三星就不龜毛?
大家平常斤斤計較電腦耗電量, 連DRAM都在算能省多少電, 怎麼對於20%起跳的電力差距這麼寬容
就只是因為它是蘋果??
最重要的是....你以後還敢用三星代工的晶片嗎(如果能知道的話)

坦白說, 能做到省電, 沒有人會做成耗電的, 沒有人會故意做出耗電的晶片, 就算蘋果放水
三星也不可能犯蠢, 兩家都在裝傻, 這就是我最在意的點

k2島民 2015-10-19 03:09 AM

引用:
作者ZADAUS
前面已經有人說過, 蘋果是極龜毛的客戶
怎麼對三星就不龜毛?
大家平常斤斤計較電腦耗電量, 連DRAM都在算能省多少電, 怎麼對於20%起跳的電力差距這麼寬容
就只是因為它是蘋果??
最重要的是....你以後還敢用三星代工的晶片嗎(如果能知道的話)

坦白說, 能做到省電, 沒有人會做成耗電的, 沒有人會故意做出耗電的晶片, 就算蘋果放水
三星也不可能犯蠢, 兩家都在裝傻, 這就是我最在意的點


兩家可沒在裝傻犯蠢,只不過旁邊喊熱的人看不穿而已
我之前就說過,阿婆對毛利率非常執著
SoC省電與否並不是阿婆最在意的點,真在意就不會iphone續航力一直不高整天掛尿袋了

之前就講過,一般使用下整體耗電差2~3%但成本卻能省個1X%以阿婆的想法是划算的
而且,台積電也無法吃下整個產能

也許會有人說那玩高耗能SoC一直滿載的遊戲的人怎辦?
很簡單,就跟以往的iphone一樣,掛尿袋插電玩啊,反正長久以來早就被教育成這樣了
為何以前甘之如飴的行為現在就表現的好像天塌下來一樣
而且真的整天玩高耗能SoC一直滿載遊戲的人.....在果迷界比例有多少?

況且,以深陷iOS的人來說,阿婆端出的菜他們只能選擇高興吞下去或是含淚吞下去而已....
阿婆表示:無壓力 :cool:

pcbd 2015-10-19 03:23 AM

引用:
作者ZADAUS
前面已經有人說過, 蘋果是極龜毛的客戶
怎麼對三星就不龜毛?
大家平常斤斤計較電腦耗電量, 連DRAM都在算能省多少電, 怎麼對於20%起跳的電力差距這麼寬容
就只是因為它是蘋果??
最重要的是....你以後還敢用三星代工的晶片嗎(如果能知道的話)

坦白說, 能做到省電, 沒有人會做成耗電的, 沒有人會故意做出耗電的晶片, 就算蘋果放水
三星也不可能犯蠢, 兩家都在裝傻, 這就是我最在意的點


你還是在鑽牛角尖,水果並沒有放水,他的標準應該就是三星,所以三星並沒有問題.
至於為何不全面採用台積,產能無法滿足這是可以確定的,推測台積的報價應該也比三星高.

不過你也不必替三星擔心,他拿水果練兵之後,可是要靠這項新製程去跟台積搶代工生意,而且
有了這次經驗,下一代的新製程恐怕三星會更成熟,跟台積的差距也可能越來越小.


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