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山賊 2013-01-29 08:04 AM

引用:
作者FIREFALCON
應該這樣說,太多事情不是黑白分明,單純用是否區分本來就不適當。
像是“上帝是否為慈愛的神”雖然慈愛確實是上帝的特質,但祂仍有公義的本質。
甚至明白的說“上帝的慈愛是有特性的”--並非單純照字面粗淺的解釋“爛好人般的愛”

所以回到你的問題
1.請精準定義何謂“全能”
2.請詳述所謂的“意義”
3.請敘述所謂的“後悔”

...述刪...


您何必要把問題給複雜化呢? 哩哩啦啦講一堆不著邊際的話, 就簡簡單單寫出您心裡所想的答案不就得了, 難到您就對自己這麼沒自信?...........:jolin:

就按照您想要的定義, 不管是精準還是模糊都可, 去回答這三個問題就好了, 不要想得太複雜好嗎?

若覺得很難, 您也可以直接條列聖經中的句子來回答也可, 所謂的引經據典嘛!

FIREFALCON 2013-01-29 08:21 AM

引用:
作者山賊
您何必要把問題給複雜化呢? 哩哩啦啦講一堆不著邊際的話, 就簡簡單單寫出您心裡所想的答案不就得了, 難到您就對自己這麼沒自信?...........:jolin:
就按照您想要的定義, 不管是精準還是模糊都可, 去回答這三個問題就好了, 不要想得太複雜好嗎?
若覺得很難, 您也可以直接條列聖經中的句子來回答也可, 所謂的引經據典嘛!

你這是挖洞逼我跳阿...
我總可以選擇不跳吧...
如同前面說的, 到底是什麼情況, 還得說清楚...

如果只是淪為邏輯遊戲, 而非討論, 那恕不奉陪了...

山賊 2013-01-29 09:35 AM

引用:
作者FIREFALCON
你這是挖洞逼我跳阿...
我總可以選擇不跳吧...
如同前面說的, 到底是什麼情況, 還得說清楚...

如果只是淪為邏輯遊戲, 而非討論, 那恕不奉陪了...


不! 我明白告訴您, 這不是遊戲, 而是嚴肅的討論議題, 題目本身很簡單, 也不管您如何定義, 它也不是洞, 只是用來證明, 聖經矛盾本身, 就主張神並不存在, 如此而已, 所以您可以引經據典..

它不會是像您之前打一堆字, 所謂的上帝日那樣的單純假設, 而是嚴謹的假設遞歸檢驗與舉證; 前面您在前面打那一堆假設的上帝日, 本就無可厚非, 科學分析本就允許如此, 因為那只是您的假設, 您連遞歸驗證您的主張都沒做到, 更遑論連證明都無法舉證, 所以那是沒有多少意義的..

sclee 2013-01-29 09:39 AM

引用:
作者RavenSpawn
我記得這好像是翻譯的問題
亞當和夏娃的子嗣滿天下, 亞伯和該隱只是其中之二, 並不是說亞當和夏娃只有兩個兒子
這好像是我以前讀書讀到的, 不確定這種說法是否正確

這不是翻譯的問題 創世記當然有提亞當和夏娃子嗣滿天下 創世記5章 亞當活到930歲

「當上帝造人的日子,是照著自己的樣式造的,並且造男造女,在他們被造的日子,上帝賜福給他們,稱他們為人。亞當活到130歲,生了一個兒子,形象樣式和自己相似,就給他起名叫塞特。亞當生塞特之後,又在世800年,並且生兒養女,亞當共活了「當上帝造人的日子,是照著自己的樣式造的,並且造男造女,在他們被造的日子,上帝賜福給他們,稱他們為人。亞當活到130歲,生了一個兒子,形象樣式和自己相似,就給他起名叫塞特。亞當生塞特之後,又在世800年,並且生兒養女,亞當共活了930歲就死了。」(創世記5章1─5節)

你把時程排一下 創世記4章25節才出現第三個兒子

「亞當又與妻子同房,他就生了一個兒子,起名叫塞特,意思說:上帝另給我立了一個兒子代替亞伯,因為該隱殺了他。」(創世記4章25節)

而在創世記4章13-17節時 該隱跟妻子生了以諾
「該隱與妻子同房,他妻子就懷孕,生了以諾,該隱建造了一座城,就按著他兒子的名稱那城叫作以諾。」(創世記4章13─17節)


基本上很清楚 在創世記的先後順序中從沒有出現過亞當和夏娃生了女兒後來成為該隱的妻子 只是信徒們自己猜測此名妻子應為妹妹 這個假設當然成立 除非是石頭爆出來 否則任何人類必然是亞當和夏娃所生 既然肯定是妹妹為何不提?

問題又來了 跟妹妹結婚生子豈非亂倫 這又如何解釋? 信徒們認為哪個時代是可以允許的是後來不可以

我們的看法很簡單

過了大約2500年,經歷了洪水的大破壞,又經歷了陸地大分裂,人的壽命明顯的大幅減短,上帝才吩咐摩西:「你們都不可露骨肉之親的下體,親近他們,我是耶和華。你們要守我的律例、典章,人若遵行就必因此活著,我是耶和華。」(利未記18章6,5節)

利未記這段很清楚是不可以碰近親 即上帝是不允許亂倫

利未記是摩西五經的第三本 而創世記是五經的第一本 很顯然作者是同一人

作者身處的時代就不可亂倫 因此 他寫創世記的時候一定想到如何處理人類祖先亂倫生後代的問題 如果不亂倫怎會有後裔 作者"心虛"乾脆不提任何關於他們妻子(女性的名字) 誰生誰只記載了男的名字 這是避重就輕的方法

從這裡可以看到根本就是出自"人的心思" 當硬要扯上神的默示 無疑是自挖坑洞 破綻百出

FIREFALCON 2013-01-29 10:27 AM

引用:
作者FIREFALCON
你這是挖洞逼我跳阿...
我總可以選擇不跳吧...
如同前面說的, 到底是什麼情況, 還得說清楚...

如果只是淪為邏輯遊戲, 而非討論, 那恕不奉陪了...

好吧, 那挑一個回答好了...
神創造了天地萬物, 訂定了一切的運行規則, 祂不休息也不打盹, 祂知曉一切, 掌管萬有.
但祂不喜歡罪惡, 是忌邪的神.

那你告訴我, 這到底是不是全能? 回答是或不是就好!

應該這樣說, 你問的問題本身就不是個完善的問題--是個不能單純用是否回答的問題.
就如同你在籃球場上要用足球規則比賽一樣阿...

譬如, "從什麼時候開始有神?"這個問題, 本身就問錯了阿...
因為是"從神開始才有時間".

所以, 請不要怪別人不能給你單純的"是, 否"回應, 而是你的問題本來就不適合用"是否"回答.

山賊 2013-01-29 11:09 AM

引用:
作者FIREFALCON
好吧, 那挑一個回答好了...
神創造了天地萬物, 訂定了一切的運行規則, 祂不休息也不打盹, 祂知曉一切, 掌管萬有.
但祂不喜歡罪惡, 是忌邪的神. 那你告訴我, 這到底是不是全能? 回答是或不是就好!
... 恕刪 ...
所以, 請不要怪別人不能給你單純的"是, 否"回應, 而是你的問題本來就不適合用"是否"回答.


從您寫的就知道您心虛, 不肯正面回答; 前面我已經講了, 隨您去定義, 您要把它說是全能也吧, 還是時間由神開始也罷, 都不影響這個命題; 您只要依您的定義與認知去回答就可以, 這裡面也沒有文字或是邏輯陷阱, 請放心!

再重申一遍, 它只是用來證明, 聖經中的矛盾, 指出神並不存在這個事實; 所以題目很簡單, 不要想得太複雜, 若覺得很難, 可以引經據典..

FIREFALCON 2013-01-29 11:31 AM

引用:
作者山賊
從您寫的就知道您心虛, 不肯正面回答; 前面我已經講了, 隨您去定義, 您要把它說是全能也吧, 還是時間由神開始也罷, 都不影響這個命題; 您只要依您的定義與認知去回答就可以, 這裡面也沒有文字或是邏輯陷阱, 請放心!

再重申一遍, 它只是用來證明, 聖經中的矛盾, 指出神並不存在這個事實; 所以題目很簡單, 不要想得太複雜, 若覺得很難, 可以引經據典..

那既然你這麼信誓旦旦, 那就把你的推論邏輯直接公佈答案吧...
說穿了也就不過是六種排列組合當中的一種罷了.

山賊 2013-01-29 11:42 AM

引用:
作者FIREFALCON
那既然你這麼信誓旦旦, 那就把你的推論邏輯直接公佈答案吧...
說穿了也就不過是六種排列組合當中的一種罷了.


因為我說過, 我不懂聖經, 而您表現得一付像是很懂很熟的宗師一般, 所以會請教您問題, 目的在於希望您找出相關經文, 自己從中發現矛盾..

只要您自承聖經並不完美, 是有矛盾的, 我就直接公佈推論邏輯的詳細過程..

ps: 答案本身或許簡單, 總共是 2 ^ 3 = 8 種組合, 而不是六種, 但是其中一個您前面已確認是 "有", 所以剩餘組合僅剩四個..

FIREFALCON 2013-01-29 11:46 AM

引用:
作者山賊
因為我說過, 我不懂聖經, 而您表現得一付像是很懂很熟的宗師一般, 所以會請教您問題, 目的在於希望您找出相關經文, 自己從中發現矛盾..

只要您自承聖經並不完美, 是有矛盾的, 我就直接公佈推論邏輯的詳細過程..

ps: 答案本身或許簡單, 總共是 2 ^ 3 = 8 種組合, 而不是六種, 但是其中一個您前面已確認是 "有", 所以剩餘組合僅剩四個..

哈..., 果然我的數學一向都不好...
我前面有確認什麼事"有"了??
我不是一直強調你的問題不適合用二分法解決?
上帝與時間? 我是敘述上帝與時間之間的關聯罷了...

那甚至粗魯一點說, 如果你不懂聖經, 只是片面的用不適當的邏輯推理敘述神不存在.
那不就跟白馬非馬一樣流於詭辯...?

所以如果我懶得理你, 不去找相關經文, 你就不公佈答案??
哈哈哈~ 那就直接到此為止吧~~

山賊 2013-01-29 12:05 PM

引用:
作者FIREFALCON
哈..., 果然我的數學一向都不好...
我前面有確認什麼事"有"了??
我不是一直強調你的問題不適合用二分法解決?
上帝與時間? 我是敘述上帝與時間之間的關聯罷了...

所以如果我懶得理你, 不去找相關經文, 你就不公佈答案??
哈哈哈~ 那就直接到此為止吧~~


前面您已經回答了第三個問題:

問題3 神當然後悔過,但祂仍照自己定的規則彌補,否則無需讓耶穌成為贖罪祭,直接搞特赦即可。

所以剩餘組合是問題一與問題二的組合共四種..

您當然可以拒絕回答, 因為從您之前的發言就可以知道, 您或許熟悉經文, 卻沒從中發現矛盾, 而往往真相就藏在矛盾中..

您可以不理, 但是您心裡不會忽視這個議題的存在, 您還是會像之前一樣, 雖不發言, 也還隨時關心注意, 直到受不了憋不住; 與其這麼痛苦, 倒不如就回答我的問題, 就算四種排列組合您都答也可以, 但是我會希望您是依據自己的信念與聖經來回答, 因為它要突顯的是聖經裡的矛盾, 而不是用來羞辱您, 所以請放心, 只是純粹討論..

當然! 我也不可能老是等您的正面回覆, 所以也開放歡迎其它網友回答, 最好是引經據典地回答..


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