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dragoncat 2021-07-30 12:54 PM

引用:
作者Quaker2013
最新消息,嘉義群聚感染,源頭是一名無症狀感染者,前面說其他縣市清零的不攻自破,
台灣潛在無症狀感染者,光靠疫調是無法揪出來的。

雙北目前的狀態也是如此,時不時冒出傳播途徑不明的確診案例,表示還有一些潛在感染源。

最先抓到的不一定是源頭

florance 2021-07-30 12:54 PM

可以解釋一下什麼是環境濃度嗎?
你是指環境就存在病毒濃度?:rolleyes:
引用:
作者blair
...43...
只是去年武漢種的傳染力及在台灣的環境濃度不夠高
沒傳開來
今年從Alpha種...43...

Quaker2013 2021-07-30 01:18 PM

引用:
作者dragoncat
最先抓到的不一定是源頭


這倒是,其中有位員工曾經染疫,抗體陽性,也有可能是源頭。

dragoncat 2021-07-30 02:08 PM

引用:
作者Quaker2013
這倒是,其中有位員工曾經染疫,抗體陽性,也有可能是源頭。

今天嘉義縣9人最多
馬的嘞~

edwardliu 2021-07-30 02:16 PM

引用:
作者Quaker2013
最新消息,嘉義群聚感染,源頭是一名無症狀感染者,前面說其他縣市清零的不攻自破,
台灣潛在無症狀感染者,光靠疫調是無法揪出來的。

雙北目前的狀態也是如此,時不時冒出傳播途徑不明的確診案例,表示還有一些潛在感染源。

笑死…現在改黑疫調嗎

疫調是要匡列接觸者防擴散…不是憑空抓感染者用的。

沒有疫調,你找得到這些相關確診者? 真有事

冰的啦魔王大人 2021-07-30 02:41 PM

引用:
作者blair
這是無解的
不可能沒有無症狀感染者

清零就只是政治口號了



不做就是不可能,
功虧一簣就在眼前了.

pvd1985 2021-07-30 03:33 PM

引用:
作者edwardliu
笑死…現在改黑疫調嗎
疫調是要匡列接觸者防擴散…不是憑空抓感染者用的。
沒有疫調,你找得到這些相關確診者? 真有事


這不叫做黑疫調吧
就好比這個案例也不是疫調抓出來的
所以疫調還是有侷限的

台灣有沒有黑數,那應該是有
主要是黑數的影響,台灣現在目前年齡大的
第一劑疫苗覆蓋率已經相當不錯,就會減少很多重症的發生
年輕人抵抗力比較強,這個病對他們來說殺傷力較低
我比較擔憂還是小朋友,不知道對病的抵抗力怎樣

所以大家還是要戴口罩和保持距離
黑數影響力就不會太大了

祥風日照 2021-07-30 10:32 PM

普篩
成本與量能的問題
必須用戰略思考去想 價格與成本並不是單純的乘數關係

放大範圍普篩>篩量大>可簽約>廠商購買更多設備>後續價格壓低

如果去年就開始入境普篩,篩檢量能早就放大了
也能修改規定,向因私人需要入境的個人收取篩檢費
相當於用入境者來替我們增加篩檢量能降低成本
後續韓國已經全國篩了超過兩輪,人家自然也發展出了較低成本的篩檢方式
我們比大多數國家慢了快一年才變社區感染
有疫苗,有篩檢工具,竟然還要在同樣問題上掙扎

再看看這個自產疫苗的快速通關,真的不得不懷疑在省錢等羊肥

n5688 2021-07-30 11:06 PM

引用:
作者Quaker2013
最新消息,嘉義群聚感染,源頭是一名無症狀感染者,前面說其他縣市清零的不攻自破,
台灣潛在無症狀感染者,光靠疫調是無法揪出來的。

雙北目前的狀態也是如此,時不時冒出傳播途徑不明的確診案例,表示還有一些潛在感染源。


不是這樣的~

以發病時間 如果不是境外直接赴該縣市感染~(像屏東那案)

台灣所有的本土縣市感染 抓得到的 源頭一定是雙北

要知道疫情是"動態"的 台灣也沒封城管制縣市間進出

所以只要一人從雙北向外感染(不一定是雙北人 也可能是去雙北工作或私人事情)
其他縣市馬上就破功 這是很簡單的邏輯

其他縣市為什麼黑數很少或幾乎沒有 因為沒有大傳染啊
黑數一多 先是增加確診數 後面就開始灌進你急診室了
沒有蓋牌可能 戴口罩效果就跟疫苗一樣 能降低感染率
卻不可能完全阻斷傳播鏈 如果可以 就不必什麼封城或三級管制了~

所以 一個縣市沒爆發疫情 確實不能說它一定"完全沒有"黑數
只是絕對很少 這是基本常識 就像五月****灣開始出現百位數感染者
實際上真正感染者上千 甚至好幾千都可能 因為當時台灣篩檢能量還沒爬起來
你大部份都驗不到
會讓你抓到 當然是中重症狀者開始增加了 你直接順藤摸瓜 已經是一大串..
像那時的萬華 應該隨便路邊抓個人驗 都有很高機率驗到抗體

但是 武肺本身大部份染疫者 是可以自行康復 微症狀甚至無症狀者佔8成
2~3星期可以不藥而癒 所以只要當時開始進行三級管制
嚴格限制人員接觸 就像人工疫苗一樣 很快可以把R0值傳播率壓下去

現在雙北以外縣市 並沒有常態未明感染源出現 所以大部份都算安全 黑數很少
因為黑數多寡是騙不了人的 一多馬上可以讓你輕易篩到 如果不管
就開始出現症狀明顯求醫的 再不管 重症者急診室報到 這個過程快的話2~3星期
慢則個把月

那麼為什麼雙北黑數多 卻還沒發生爆炸? 因為現在還在三級管制中啊
雙北仍禁群聚與外食 本質上跟三級沒啥差別 再來疫苗覆蓋率總有了一點
是不能達到群體免疫 但想發生R0>5的傳染 也不太容易了
這是兩樣重大抑制手段 才能讓黑數存在卻不爆開~

雙北/中央其實心知肚明 一但真的回復到五月中之前的二級
例如大量外食 聚餐 甚至跑去迎媽祖
現在的黑數很可能全部跑出來亂 直接威脅還沒施打疫苗的人
因為現在高度管制狀況 你都還能三不五時冒出來 管制一鬆 那還擋得住?

所以雙北不敢放 中央也不會堅持 因為爆了誰負責?
現在只能硬著頭皮打疫苗 撐到經濟無法玩下去 必須開放 看那天覆蓋率是否擋得住爆發?
沒看到連以色列遇到Delta都得爆炸 台灣?
加上一定管制動作 或許可以 但沒把握 真的~

台北市防疫最可議的地方 就是疫調"不認真" 框列太少
今天100多人確診 你可說資源不夠你框列千人 只剩十人甚至個位數字
你還是平均一個確診只框列兩三隻小貓 這叫哪門子疫調?

北農為什麼台北市自己搞不定? 而一棟大樓的高雄鳳山兩星期清空?
看你的框列比例就勝敗分明了 事實上中央進駐北農後 馬上框列兩倍以上人口
防疫沒有捷徑 認真打疫苗(別搞好心肝或AZ戰隊就好 這會造成防疫失序與百姓不信任)
認真疫調框列隔離 前者台灣現在是火箭速度在衝 疫苗不到也沒辦法
不然你叫郭董"馬上"把疫苗搬來 他都做不到你怪衛福部?
還在扯擋疫苗那種爛人垃圾就不用管了 沒有任何正面價值可言~

後者 認真疫調框列 就是台灣能撐到今天
一個2300萬人國家 只有萬五人確診(這數字可能偏低)
不到800人死亡(這數字騙不了人 不然你告訴我黑數是誰? 哪條命可以黑掉?)
的成績最重要後盾 我們偉大的柯大市長 一直到六月左右
才知道用火 開始知道疫調重要性 但執行面嘛 零零落落 不堪檢驗
你有沒有做 有! 但人家做80分你做30分 結果會差多少?

更糟的是柯大市長沒本事又充滿叛逆性格 不樂意配合話又特別多~
整天就會砲打中央要疫苗

防疫的好壞 不是你有幾個人確診 就像今天嘉義爆發一樣 病毒隨時會進來
而是你用多少時間跟代價堵住疫情
就這點來講 台北市甚至輸給本來狀況更糟的新北市
更別說乖乖跟中央配合的屏東 苗栗 宜蘭等不分藍綠縣市~

你看苗栗縣 資源不夠 經驗也不行 縣長主持防疫會議一看就知道很生澀
但有什麼關係? 他又不是專門科 甚至連有點水平的嘴砲鄉民可能都比他強
防疫的細部執行當然找專家 任何一個中央甚至地方高層衛生單位專家
都遠比媒體整天批的名嘴強多了.... 做就是了 嘴什麼?
你苗栗縣衛生單位配合中央資源 整合下去圍賭 自然就壓下去了~
:like:

一開始新北市也跟台北市一樣 喜歡在防疫手段上跟中央玩甚至唱反調
但又如何? 你嘴贏中央 你的疫情控制得了嗎? 七月以來 侯市長就很乖了
人家還要選第二任的 老是跟你台北市拼爐主 明年要選什麼? :tu:

twu2 2021-07-31 10:47 AM

引用:
作者n5688
一開始新北市也跟台北市一樣 喜歡在防疫手段上跟中央玩甚至唱反調
但又如何? 你嘴贏中央 你的疫情控制得了嗎? 七月以來 侯市長就很乖了
人家還要選第二任的 老是跟你台北市拼爐主 明年要選什麼?

跟新北市民的印象不一樣.
沒有出來嘴中央 (以市長的個性, 發現嘴了幾次對防疫沒效果, 可能就不嘴直接做了), 不代表是跟中央的做法一致.

新北市的作法, 明顯與中央的指示不一樣吧, 中央一直以來都是精確篩檢, 沒有在圈列內的都不能公費篩檢. 自己要篩檢就要自費.
新北市是廣篩, 而且是免費的, 不管有沒有接觸史, 有沒有症狀, 想篩檢就可以免費篩檢.

要收割也不要把自己當初反對的作法說的好像是自己要求下面才照做一樣.
事實上, 到目前為止, 也只有後來台北市加入免費篩檢, 目前就這兩個地方想篩檢就可以公費篩檢.


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