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奶油銓 2019-01-22 01:07 PM

引用:
作者Crazynut
是的,我引用數據不全疏漏,其實還有一個級距是5%,整體而言跟我們是差不多的。

那篇數據沒有參考性,如有誤導只能致歉,請忘了它吧。


這數據是這樣比較的嗎 ?

在一個平均所得 200 萬的 國家你100萬年收 稅 10萬

在一個平均所得 100 萬的 國家你100萬年收 稅 10萬

竟然會得到數據沒有參考性的結論 @ @。

sclee 2019-01-22 01:12 PM

引用:
作者Crazynut
之前的討論串有談到,有個當地的嚮導,一看天候不對立即叫停折返,說山永遠都在哪兒,命只有一條。

這種態度恐怕很難在獨力登山客的身上找的到吧。
---
假設兩個人結伴登山吧。工作分配一個搭帳蓬一個煮食,工作不一定要固定也可以輪流作,老實說我真不知道這樣樂趣有減到哪兒去。

時間省下來可以多休息,或許還能走的更遠更高。

當然我沒有登山,我也不知道這樣作弊端何在,獨力客何以排斥。

你說的情況,獨力登山客看天侯不佳,他一個人折返也不是難事



舉個真實發生的例子,這類人為什麼喜歡獨自登山

我認識一個登山客,他早完成征百岳,獨自登山不知多少次

很多年前的事,有一次剛好看到登山社的行程,因為交通不方便,哪個地點他從沒去爬過,既然登山社安排車到登山口

他就順便報名參加,據他說沒有嚮導只有登山社的負責人任領隊兼嚮導

一團人在山上待幾天,回程時有一名團友覺得身體不舒服,越走越慢

領隊知道這個登山客是重腳山友,交代他幫忙照顧一下,他把其他團友帶下山

後來身體不適的團友真的撐不住,這個登山客找個地點開帳篷讓他先休息

然後下山求救...花幾個小時下山找人幫忙,因為已經天色昏暗,要隔天早上才能上山救護

這個登山客氣的是,領隊及一團人下山後,全都跑光了

他只好再回山上陪哪個團友撐一夜,這樣又要幾個小時

當他回去時發現,團友已經死了....

他當時累到像狗一樣,顧不了這麼多,就在屍體旁睡一晚,第二天才有人來把遺體運送下山

此事還沒了結,死者家屬非常生氣,要去提告整團人遺棄罪

領隊還誣賴這個登山客是嚮導,想把責任全推給他

後來其他團友作證,他也只是團友之一並非什麼嚮導

據說解剖結果是高山症的反應,家屬也不再追究

這位老兄感慨,N年沒跟其他人一起登山,這麼一次就出事

Melia1830 2019-01-22 01:35 PM

日本的好是全面性的,和台灣一般人民或選出來的一堆黑金民代比,台灣的官僚素質應該也不算差了。雞堆裡能生出鳳凰嗎⋯⋯
引用:
作者GCVincent
我贊成比照日本所得稅。
但是我不知道台灣官僚能做到日本幾分之一。

Melia1830 2019-01-22 01:39 PM

其實這種事情很簡單啊,不是看先進國家怎麼規定,就儘量學他們那樣

怎麼覺得不管行政單位還是山友對外國規定都不是很清楚的樣子
引用:
作者sclee
你說的情況,獨力登山客看天侯不佳,他一個人折返也不是難事



舉個真實發生的例子,這類人為什麼喜歡獨自登山

我認識一個登山客,他早完成征百岳,獨自登山不知多少次

很多年前的事,有一次剛好看到登山社的行程,因為交通不方便,哪個地點他從沒去爬過,既然登山社安排車到登山口

他就順便報名參加,據他說沒有嚮導只有登山社的負責人任領隊兼嚮導

一團人在山上待幾天,回程時有一名團友覺得身體不舒服,越走越慢

領隊知道這個登山客是重腳山友,交代他幫忙照顧一下,他把其他團友帶下山

後來身體不適的團友真的撐不住,這個登山客找個地點開帳篷讓他先休息

然後下山求救...花幾個小時下山找人幫忙,因為已經天色昏暗,要隔天早上才能上山救護

這個登山客氣的是,領隊及一團人下山後,全都跑光了

他只好再回山上陪哪個團友撐一夜,這樣又要幾個小時

當他回去時發現,團友已經死了....

他...

人生現在才開始 2019-01-22 01:45 PM

引用:
作者davidxyz
你要去冒險可以,但是冒險中自己出事,為什麼都是罵政府?
每年都聽到好幾次登山者意外,為什麼還是陸續一堆人出事?
自己"未經許可"去冒險,出事後就要政府民眾買單?
不是最愛說使用者付費嗎?
自己去買保險啊! 雇直升機啊!

看看最近新聞有關登山者的發言,
就可以知道這一堆登山者遲早會出事!
一付我最行,獨攀沒問題........><
不就是這"心態"導致每年一堆意外發生!

這件事情有誰罵政府了
通常都是罵登山客吧?

山就是山 哪有“黑”的?
越多人走過的地方 資訊越充分
相對來說也會越安全

去過的人多 遇到事情
能夠動員的人才也越多
這類的產業發展起來
或許民間就可以處理
才不用事事都要政府介入

何況經過申請也不表示不會發生意外
更不是救援的保證契約

就我個人來說
我認為她已經做到一個登山客能做的
沒什麼好苛責了

iaban 2019-01-22 01:47 PM

引用:
作者sclee
你說的情況,獨力登山客看天侯不佳,他一個人折返也不是難事



舉個真實發生的例子,這類人為什麼喜歡獨自登山

我認識一個登山客,他早完成征百岳,獨自登山不知多少次


所以要以這種單一事件來放大成獨自登山合理化?
這明明就是前面那位登七頂峰的專業人員所說的臺灣人登山素養不足,準備不夠就去登。

我也支持那位說的,要獨自登山,就要有社會責任,要登不開放申請的路線請先簽切結書或是預繳一筆保證金。

E.A.G.Y.O.O 2019-01-22 01:53 PM

信義消防分隊隊員伍程嶸,上午回同富國中時表示,現場相當險峻,他們當時是在來回第2趟搜尋,才在一處僅容單腳踩住的90度峭壁下方約40公尺處,發現呈現仰躺的吳女遺體,而吳女穿著保暖衣物、外套等,背包、裝備等都在身邊,依現場狀況看來,吳女跌落受傷期間,仍有飲食、刷牙等。

此外,依吳女的身形背負的背包,是屬於登山重裝備,並非外界傳聞輕裝備,吳女身上看不出明顯傷勢,手機也放在一旁,有電量但無訊號。由於先前吳女被尋獲,全身溼透,懷疑她遭凍死,救難人員說,雖吳女身上穿的衣物足以抗寒,但她求救後山區下大雨,衣服恐淋濕等不確定變數,導致她失溫,確切死因有待檢察官相驗釐清。

至於吳女第一時間求救時,手機是有訊號的,不過事後救難人員要跟她聯繫,就失去訊號,這期間,人是否移動、或者該地訊號不穩定導致,同樣再度釐清。

南投縣消防局說,吳季芸行進中滑落40公尺下的山坡,依滑落痕跡由上而下散落物品,依序是雨鞋、拖鞋、GPS、登山杖兩隻、再至墜落點。現場有吃東西痕跡,自己有用衣服、鋁箔、外帳覆蓋保暖,旁邊放手機、相機、衛星電話,手電筒纏在手上,沒有明顯外傷,但吳因受傷,下半身動彈不得,無法搭帳篷擋風避雨。







吳季芸墜落處相當陡峭。

人生現在才開始 2019-01-22 02:09 PM

以下非談政治...

早期戒嚴時代
怕異議份子上山紮營練兵 下海投共
所以管制人民上山下海

日子久了 蕭規曹隨
有些人竟也覺得這樣的管制是對的 被保護了

台灣四面環海 有船隻駕照的人有多少
台灣又多高山 有登山經驗的又有多少
都不覺得有哪裡怪怪的嗎?

sclee 2019-01-22 02:11 PM

引用:
作者iaban
所以要以這種單一事件來放大成獨自登山合理化?
這明明就是前面那位登七頂峰的專業人員所說的臺灣人登山素養不足,準備不夠就去登。

我也支持那位說的,要獨自登山,就要有社會責任,要登不開放申請的路線請先簽切結書或是預繳一筆保證金。


我不是登山愛好者,連上陽明山都嫌累
合理化是登山客自己的認知
舉例說明是他們的想法,為何喜歡獨自登山

至於你說的社會責任是另一回事

Melia1830 2019-01-22 02:18 PM

台灣人什麼運動都不愛,又不獨登山下海為然

應該是當政者的心思都不在這上頭吧。日本自明治維新以後,除了深受西方新思潮啟迪,也很注重體育美術相關教育,深知這和科學及知識一樣,都是一國文化的基石,也是希臘文化迄文藝復興以來,西方文明的一脈相傳。

政府什麼程度,人民也只能到什麼程度,尤其是威權國家
引用:
作者人生現在才開始
以下非談政治...

早期戒嚴時代
怕異議份子上山紮營練兵 下海投共
所以管制人民上山下海

日子久了 蕭規曹隨
有些人竟也覺得這樣的管制是對的 被保護了

台灣四面環海 有船隻駕照的人有多少
台灣又多高山 有登山經驗的又有多少
都不覺得有哪裡怪怪的嗎?


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