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k11913 2014-04-30 03:34 PM

引用:
作者mycello28
剛好而已啊 權力本當自己爭取的阿

20%沒投票無效票 是你自己認定他無意義

事實上無效票 本來就是有意義的 你們自己漠視

投票行為是不能被阻止的 因為犯法

所以基本上沒來投票的 不管是帶小孩 拉屎 吃飯 工作 都是自願的行為 也是一種表達

意思就是說 這個題目我覺得毫不重要 我願意放棄權益 我覺得眼下的事都比這題目重要

這就是一種表達 只是思路不清的人不懂這一層面 要知道這都是一種自我意識下的行為

沒人拿槍逼他們不能出來投 是他們自己有意識下"決定" 不去爭取權益 請問你何德何能 去否定這個決定 排除他們的表態?

誰准你把不投票的人排除的阿 他們也是公民 不投票就是一種表態

這點簡單的道理要講幾遍 只會照主子的版本 照本宣科的人 當然不會懂這一層面的東西


如果議題真的夠重要 那麼就所有人都會出來投

有人連投都不投 就代...


你的說法很有問題,那憑什麼要把未投票的全部視為反對,

未投票的本來應該視為中立,就像選舉有一號、二號候選人,
有49%的人投給一號,但並不代剩下的51%是投給二號。

牛肉王子 2014-04-30 03:35 PM

現在忠孝西路上那些人,不管有什麼樣在正當的口號、理由,都沒有用了,嚴重扣分扣分,面對一些如此權謀的當權者,這些行為無異是暴虎馮河,有勇無謀。殃及無辜,現在水母心中應該雀踴無比吧?

wangjoe 2014-04-30 03:36 PM

引用:
作者MUS
老實說, 邏輯也是從多種角度看的:

1.民意是6:4 - 這種比例是1000人 (因為未公開, 不確定相關人等是否都可投票) 來代表1700萬人 (可投票總人數)的假數字, 民調數字通常訪問有效數就是僅千人上下. 真正反映到所有人觀點的, 還是以最後投票數為準.

2. 投票率80% 是支持的60% (有效總人數48%) & 不支持的40% (32%) 都平均分布. 實際上呢, 如果投票率僅60%, 但是議題贊成率是一面倒, 91%贊成 (假定民調正確, 總統民調僅9%), 54%超過半數是不是也會通過?

您舉的例子都是簡化假定的計算, 光是計算這些數字是沒意義的, 投票才知真假, 民調都是假的. 另外2004投票率低也是當時候有綁樁選舉的疑慮, 看看今年底又有何國家大事, 就可以理解為何挑這個時間點來討論公投議題了.


引用:
作者mycello28
剛好而已啊 權力本當自己爭取的阿

20%沒投票無效票 是你自己認定他無意義

事實上無效票 本來就是有意義的 你們自己漠視

投票行為是不能被阻止的 因為犯法

所以基本上沒來投票的 不管是帶小孩 拉屎 吃飯 工作 都是自願的行為 也是一種表達

意思就是說 這個題目我覺得毫不重要 我願意放棄權益 我覺得眼下的事都比這題目重要

這就是一種表達 只是思路不清的人不懂這一層面 要知道這都是一種自我意識下的行為

沒人拿槍逼他們不能出來投 是他們自己有意識下"決定" 不去爭取權益 請問你何德何能 去否定這個決定 排除他們的表態?

誰准你把不投票的人排除的阿 他們也是公民 不投票就是一種表態

這點簡單的道理要講幾遍 只會照主子的版本 照本宣科的人 當然不會懂這一層面的東西


如果議題真的夠重要 那麼就所有人都會出來投

有人連投都不投 就代...


沒出來投票的
你如何知道他是贊成還是反對?
X教授心靈感應? :laugh:

把沒投票的通通視為反對
這就是問題所在

有這麼難懂嗎 :rolleyes:

mycello28 2014-04-30 03:40 PM

引用:
作者wangjoe
沒出來投票的
你如何知道他是贊成還是反對?
X教授心靈感應? :laugh:

把沒投票的通通視為反對
這就是問題所在

有這麼難懂嗎 :rolleyes:


前面不就寫了嗎 因為權益事要自己爭取的阿 文章有這麼難讀嗎?

腦袋一定要照上面主子的說法嗎 能多想一下嗎

所以題目命名都要以實為準 例如 核四要不要商轉 核四要不要續建

然後如果你要這個政策 就應該站出來自己投票爭取

沒有站出來就是放棄這份權利 就這麼簡單啊

沒有一種邏輯叫做 我要這個東西 但我又不願意伸手去拿的拉

要-->行動投票--->結果 就這麼簡單啊

要--->不行動投票 這是什麼邏輯 沒投票本來就是一種表態阿 放棄阿

問題在於不能放棄已存在的事情 所以題目應該是以實為準

問題根本不在門檻

wangjoe 2014-04-30 03:55 PM

引用:
作者mycello28
前面不就寫了嗎 因為權益事要自己爭取的阿 文章有這麼難讀嗎?

腦袋一定要照上面主子的說法嗎 能多想一下嗎

所以題目命名都要以實為準 例如 核四要不要商轉 核四要不要續建

然後如果你要這個政策 就應該站出來自己投票爭取

沒有站出來就是放棄這份權利 就這麼簡單啊

沒有一種邏輯叫做 我要這個東西 但我又不願意伸手去拿的拉

要-->行動投票--->結果 就這麼簡單啊

要--->不行動投票 這是什麼邏輯 沒投票本來就是一種表態阿 放棄阿

問題在於不能放棄已存在的事情 所以題目應該是以實為準

問題根本不在門檻

有很多因素可以讓人沒辦法去投票OK?
生病住院or人在國外or當兵or工作時間...原因太多了
這些人可以全部視為反對嗎?

你活在現實世界嗎大哥 :rolleyes:

牛肉王子 2014-04-30 04:05 PM

哇塞!黑的可以講成白的,佩服佩服!

好吧,暫且當他( 28網友)講的都對,對極了。請問核電廠這個東西,是本來就會從地底長出來的嗎?

不是吧!是「有人」要去蓋的吧,那麼初那些「人」是徵求過50%以上的人同意後編預算去蓋了的嗎?很否顯不是。既然如此,那些少數擁有權力的「人」只是擁有權力,一廂情願的認為「大多數人」都想要蓋核電廠。請問當初有50%以上的人跳出來投票明顯表態要蓋核電廠嗎?

為什麼人們要接受一個「預設」的命題--「核電廠本來就是必要的」。然後反過來要反對核電廠的人,在一個不公平的制度下,去說服、動員50%以上的人出來反對?

這就好像,我走在路上被搶劫了,去報案,警察還要我舉證我是真的被搶劫了,衣服被拉址的痕跡是他力造成的不是自己假造的、舉證是自己的東西被搶而不是故意去藏起來的?

以上舉例,證明有的人的言論荒謬!荒謬至極!

歡迎辯論,正理(這麼辯論等級還不用用到真理二字)越辯越明!只是不要涉及人身攻擊。

mycello28 2014-04-30 04:11 PM

引用:
作者wangjoe
有很多因素可以讓人沒辦法去投票OK?
生病住院or人在國外or當兵or工作時間...原因太多了
這些人可以全部視為反對嗎?

你活在現實世界嗎大哥 :rolleyes:



工作時間? 哪個老闆敢不讓人去投票的啊?

至於生病那些 人在國外的 可以不算 但你敢面對現實嗎 那些人大概不到5%

真正不去的 是覺得毫不重要 覺得議題他不在乎的 別跟我說有20~30%的人在當兵跟生病

還是當天有30%人口剛好出車禍

你可以去查一下全國住院人口 在加當天車禍人口 然後看看現實是什麼

panzerwtw 2014-04-30 04:22 PM

引用:
作者BiggeSM
你上街遊行政府都不一定鳥你了!!
你認為心平氣和來說會有用嗎? 笑



說得真好
現在最大的問題是雙重標準
所以不服

紅衫軍可以,
別人不可以?

牛肉王子 2014-04-30 04:29 PM

蓋核四這個意見,早在蔣經國總統生前就有了,當初就有反對意見了,不是近幾年才有,而蔣故總統考慮後也採納了,也沒有在他生前興建(有錯請指正)。

在我個人想法裡,核能發電相對於其它的發電方式,所產生的廢料汙染程度不論在時間上、範圍上、處理的成本上遠遠高於其它發電方式,危險性也相對高於其它的發電方式,更不用說它萬一發生核災時,造成的死傷是數百萬計,影響是空前且無法彌補的。那麼,本來沒有核電廠,後來要建核電廠,這種無中生有的事,且事關人民身家安全的事我覺得反而是主張要蓋的人要去說服、且動員50%以上的人出來表態、投票通過了以後,讓反對興建的人沒話說以後才去興建,這樣才對啊!!

為什麼可以被扭曲為反核的人要主張廢核,主張把原來不屬於這塊土地上的一個汙染物廢掉,然後還要遭遇到當權者設計的這麼嚴苛的遊戲規則來運作,才可以成功呢?這不是本末倒置嗎?

wangjoe 2014-04-30 04:32 PM

引用:
作者mycello28
工作時間? 哪個老闆敢不讓人去投票的啊?

至於生病那些 人在國外的 可以不算 但你敢面對現實嗎 那些人大概不到5%

真正不去的 是覺得毫不重要 覺得議題他不在乎的 別跟我說有20~30%的人在當兵跟生病

還是當天有30%人口剛好出車禍

你可以去查一下全國住院人口 在加當天車禍人口 然後看看現實是什麼


反正你就是認定這些人覺得不重要不在乎

別人什麼原因不投票 心理在想什麼你都知道

不愧是X教授 :laugh: :laugh: :laugh:


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