![]() |
PCDVD數位科技討論區
(https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
- 七嘴八舌異言堂
(https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
- - 新約 舊約 ?
(https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=998925)
|
---|
引用:
好啦..., 你就是卡在"生"這個字上... 這就是我要請你去查馬太福音第一章意義的原因... 馬太福音第一章是什麼? 是耶穌的族譜. 族譜的意義是什麼? ================== 根據wikihttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B0...%B3%BB%E5%9B%BE 譜系圖或稱系譜圖、族譜圖、世系圖、家族樹[註 1],是一種描繪家庭關係的樹狀結構圖,每個樹中的成員可以找到與其他相關樹中的同一個人聯接起來,共同構成一個巨大的網路家譜。許多複雜的家族樹應用於醫學、系譜學和社會工作當中,被稱之為genograms。 ================== 聖經裡面族譜的意義代表"繼承名分, 產業", 包括但非限於"肉體關係". 所以如同我之前講的, http://www.google.com.tw/url?sa=t&r...SaJr0iIC5llfRtA 歷代志上三 16—19記載:「約雅敬的兒子耶哥尼雅,和西底家(他是約雅敬的幼子,其叔父西底家〔約西亞之子]才是猶大的最後一位王)。耶哥尼雅被擄(或作約雅斤,參王下二十四8),他的兒子是撒拉鐵、瑪基蘭、昆大雅、示拿薩(及其餘三個)。昆大雅的兒子是所羅巴伯和示每。所羅巴伯的兒子是米書蘭和哈拿尼雅(還有一個女兒及五個兒子)。」 根據這段經文可知,先知撒迦利亞時代的猶大省長所羅巴伯(亞四6-9),是昆大雅的兒子,照上文的族譜看來,他是撒拉鐵的侄兒(撒拉鐵是昆大雅的兄長)。但以斯拉記三2指出,所羅巴伯是撒拉鐵的「兒子」。照我們的推測是:所羅巴伯的生父昆大雅早死,伯父撒拉鐵收養了所羅巴伯。 所以基於這個原則, 約瑟才會被記入耶穌族譜的這一段--即使馬利亞沒有跟約瑟發生過關係. 估計你也想問另外一個問題, 直接這邊一起回, 免得你懶得看連結... 同樣引用於http://www.google.com.tw/url?sa=t&r...SaJr0iIC5llfRtA 路加福音三章記載了耶穌的族譜:「亞底——麥基——尼利——撒拉鐵——所羅巴伯——利撒——約亞拿……」(第27-28節),這份族譜所出現的問題是,研究撒拉鐵及所羅巴伯與麥基和尼利的兩代後裔是否有關係?答案是否定的,原因不單是尼利與麥基不能適當地歸入大衛的譜系之中,而且他們存活的時間也被誤置了。根據馬太福音中基督的族譜,撒拉鐵及所羅巴伯分別是大衛的第十五及十六代,但在路加的族譜卻是第二十一及二十二代。雖然馬太的族譜偶然會漏掉—、兩代(例如約蘭與烏西雅之間的亞哈謝、約亞斯及亞瑪謝),但五代的差距是難以取得協調的。 根據馬太福音一12,撒拉鐵及所羅巴伯是耶哥尼雅的後代(分別是兒子及孫)。路加福音三27-31則指出,在大衛的兒子拿單的族系中,所羅巴伯是撒拉鐵的兒子,但撒拉鐵卻是尼利的兒子。這兩段經文之間的衝突,又如何能取得協調呢?一對父子的名字同時出現於不同的家譜之中,肯定是不常有的。但與此類同的卻有另一個例子,就是在列王時代,有一段時期是猶大與以色列交好,而那時亞哈王及約沙法王為兩個兒子起的名字都是約蘭和亞哈謝(參王下一17及八16;王上二25;王下一1,八25)。因此我們可以推測,有一位存活於被擄之後的人,名叫撒拉鐵,是大衛王的後裔(即尼利的兒子撒拉鐵),他為要記念帶領以色列人從巴比倫歸回巴勒斯坦的那一對著名的父子——撒拉鐵及所羅巴伯,便決定為自己的兒子起名為所羅巴伯。與此相似的另一個例子,是埃及第十和第十八王朝的帝王中,有大串名字都是「亞曼念紇——森和斯)及「亞門諾斐斯——杜得模西土」。因此,父子名字相同的組合是有先例可援的。── 艾基斯《舊約聖經難題彙編》 至於要"信"哪一個..., 如同我前面說的, 聖經是這些問題的標準答案, 最高指導原則. 重點在於"是否符合聖經的原則". 這就是摩門教主張三位三體被視為異端的原因了. 能不能信? 當然這是人的選擇, 只是最後改分數的是上帝. 如同考試題目出了"知識就是_____?" 你當然可以寫"力量" 只是改考卷的英文老師會告訴你這題中翻英標準答案是"knowledge" "誰說聖經裡面寫的才是唯一解~" 當然, 你可以有你的看法, 套句俗話"不管你信不信, 反正我是信了". 畢竟, 這才是"信仰"不是嗎. |
引用:
錯! 是你卡在你的信仰上, 而刻意忽略聖經中的矛盾.. 前面我已經說得很清楚了, 您因著您的信仰, 而忽略了聖經是有問題的事實; 您條列那麼多, 無非只會 google 一堆貼上來, 這個每個人都可以呀! 打個 keyword 不就一堆了; 問題是您還是沒有從中間得出確切的答案不是嗎? 您所找到的就只是一堆假設, 有什麼用... :jolin: 你若認為你知道, 就給個簡短確切的答案不就得了......:unbelief: 還是說您先跟 gop 君打一架, 看看誰贏, 誰說話就算數? ...:flash: 還是說您就是 神, 您說話算數?.... :shock: 另外既然您出現, 代表您一直在關注這個討論, 那麼順便請教您: 1. 神是否無所不能? 2. 時間對神有無意義? 3. 神有無後悔過? 先這樣. 喔! 對了, 忘了說, 後面還有好幾個 "矛盾", 可以慢慢請教您嗎?....... :) 傷腦筋, 老是跳字.. :stupefy: |
引用:
猶太人千百年都不在乎了 有矛盾在寫的時候早該質疑了 他們"親屬關係邏輯"不是我們東方人的慣性思維所能理解的 作者有作者的立場 那怕某某人是大衛的子孫 卻沒出現他的著作上也是能理解的 就像當我們讀完三國志 曹操對徐州作戰用到屠跟夷二字 結果在某國xx傳上記載 曹操殺的只有張超等人而已 |
有個新問題
不是說 '上帝造人' 嗎 ? 然後 '以色列人' 是 亞當與夏娃的後裔 那......怎麼會有 '不信主的外邦人' 存在出現 ? 外邦人是誰造的 ? 另外一個神? 那�**椄O唯一? |
引用:
提到亞當和夏娃 自然又帶出一個基督教常被問到的難題 聖經記載上帝只造了一個人~亞當 夏娃是由亞當的肋骨造出來 二人犯了錯 從此變成普通的人類開始繁殖後裔 他們生了兩個兒子 亞伯和該隱 亞伯被該隱所殺 耶和華把該隱驅離 「該隱對耶和華說:我的刑罰太重,過於我所能當的。你如今趕逐我離開這地,以致不見你面,我必流離飄蕩在地上,凡遇見我的必殺我。耶和華對他說:凡殺該隱的必遭報七倍。耶和華就給該隱一個記號,免得人遇見他就殺他。於是該隱離開耶和華的面,去住在伊甸東邊挪得之地。該隱與妻子同房,他妻子就懷孕,生了以諾,該隱建造了一座城,就按著他兒子的名稱那城叫作以諾。」(創世記4章13─17節) 記載該隱娶了妻子 之後生了兒子以諾 創世記從沒提到該隱的妻子是誰生的以及叫什麼名字 很有趣罷! 當時地球上應該只有四人 亞當 夏娃 亞伯 該隱 後來亞伯被幹掉 何時冒出個可以跟該隱結婚生子的成熟女生? 而上面創世記4章13─17節提到 凡遇見我的殺我 耶和華對他說:凡殺該隱的必遭報七倍 如果哪時只有三個人 是誰會去殺該隱? 他老爸老媽? 或是以後生出來的弟妹? 因此 現今信徒都猜測該隱的妻子可能是妹妹 聖經從源頭人類的始祖起就一筆一筆的糊塗帳 根本理不清 到後來誰生誰出現矛盾就沒什麼大不了 至於 您說的不信主的外邦人? 連該隱妻子是誰都不知道(人類的第二代) 之後的就更不可能弄清楚 |
我記得這好像是翻譯的問題
亞當和夏娃的子嗣滿天下, 亞伯和該隱只是其中之二, 並不是說亞當和夏娃只有兩個兒子 這好像是我以前讀書讀到的, 不確定這種說法是否正確 引用:
|
引用:
問題1 估計你想問“能否造出祂自己無法舉起的石頭” 連帶問題2 這兩個問題我之前在另一篇回答過了。請先爬文,引言,問些那次沒問過的觀點我們再討論。 問題3 神當然有後悔過,但祂仍照自己定的規則彌補,否則無需讓耶穌成為贖罪祭,直接搞特赦即可。 |
引用:
補個連結給你, 文蠻多的, 請耐心爬一下... http://www.pcdvd.com.tw/showthread....06&page=1&pp=10 |
引用:
是呀! 猶太拉比千百年都搞不定的事情, 您還叫我去以色列問他們; 這個問題拉比們若有解, 就不會有這個矛盾問題出現在這裡了.. 現在您把聖經降格到等同於三國志這樣, 才紀錄九十幾年的断代史; 好歹聖經是被教徒宣稱, 從紀錄創世紀到耶穌門徒廣傳福音, 前後也約 80 代的 "聖" 經耶! 就算每一代平均 30 歲時生下一代, 也有 30 * 80 = 2400 年, 這樣類比實在有點..... 引用:
您要不要自己先思考一下, 再寫出您心裡的答案呢? 而不是拿以往您在教會所習得的, 或網路上的資料來回答? 我的問題很簡單, 前面已經寫過了, 沒您寫或心裡想的那麼複雜, 我也不會給出 "能否造出祂自己無法舉起的石頭" 那樣的邏輯陷阱; 會給您的問題, 就會是在邏輯上是審慎的; 您每個問題只要答是或否即可; 我再把問題寫一遍, 就是三個: 1. 神是否無所不能?..... 回答是或否即可! 2. 時間對神有無意義?......回答有或沒有即可! 3. 神有無後悔過?........回答有或沒有即可! 當然! 您若能給出聖經上的依據那最好, 不給也沒關係, 反正這三個問題聖經上本來就有. 不過我還是提醒您, 這三個問題看似獨立, 沒有關聯的問題, 會互相構成矛盾, 進而變成對 神 的否定, 所以請您務必小心回答.. 順便講一下, 做假設不能只做一個, 假設只做一個, 叫做先射箭後畫靶, 就如同先信了, 然後說這是唯一的救贖之道, 是一樣的道理. 所謂來而不往非禮也, 底下幾個有關 所羅巴伯 那個矛盾問題的假設, 請您參考: 兩個所羅巴伯, 互為表兄弟或堂兄弟的可能性 Meaning and etymology of the name Zerubbabel (有三種不同的假設) 一樣是兩個所羅巴伯, 互為表兄弟或堂兄弟的可能性 The exact identity of Zerubbabel’s biological father is uncertain. 請參看條目 Son of Shealtiel or Pedaiah, 甚至有認為只是單純的抄寫錯誤 以上連結中的幾個假設都合理, 但也都無法成為確切的 "事實", 不像您所找到的那樣, 只有唯一的解; 簡單地講, 矛盾之所以形成, 就是因為資訊互相衝突, 沒有確切的答案; 我若沒把握, 是不會出給您的.. |
應該這樣說,太多事情不是黑白分明,單純用是否區分本來就不適當。
像是“上帝是否為慈愛的神”雖然慈愛確實是上帝的特質,但祂仍有公義的本質。 甚至明白的說“上帝的慈愛是有特性的”--並非單純照字面粗淺的解釋“爛好人般的愛” 所以回到你的問題 1.請精準定義何謂“全能” 2.請詳述所謂的“意義” 3.請敘述所謂的“後悔” 畢竟,當女孩子問男生“你愛不愛我?”時,總希望知道是“愛打球的愛”,還是“愛上帝的愛” 最後,你當然可以拿著聖經大喊“沒邏輯”。 聖經裡的神跡那個合邏輯了?紅海分開?五餅二魚餵飽三千人? 我說,在人可以想透,複製的時不叫神跡,叫魔術。 但這些事的表面並不是基督救贖的重點,聖經無誤論的“無誤”是指“神的救恩”。 套句名言“球,不是這樣踢的”。畢竟,就如同你在籃球場上爭論,為什麼球不能用腳踢,沒手的人就沒資格打球嗎?被這樣問的人只能三聲無奈吧…… 當然,你的問題有誠意多了,但討論畢竟是雙向的,畢竟又不是上課也不是學測,沒有誰有責任一定要回答問題對吧。 |
所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:06 AM. |
vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。