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cyh666 2009-05-31 05:35 AM

引用:
作者referee_c
其實,比人數並不是唯一證明方法.

您說:[因為平分一詞的概念,國中小階段學生學到的是,僅可能的公平分完,而不是公平分配]
這句話如果為真,認為題目錯的學生和老師肯定非常多,抗議的學生或許不多,但抗議的老師必佔絕對多數,答案敢維持不變?


其實這有一個合理的解釋,我相信很多國中老師在教這一題的類似題時用的都是"設x=23k+3"的解法(遮臉),所以學生嘛,你也知道就照做了,老師可能會觸及到平分的新觀念,但也很可能沒有講到,這要視學生的程度而定

Distephano 2009-05-31 06:00 AM

引用:
作者referee_c
這不就是我說的嗎?


“每包的餅乾數量的確有23X、23X+1、......23X+22共23種可能﹝X屬於“自然數聯集0”﹞,這23種可能在每個事件中只有1種會成立”這個嗎?

但是“若將其中1包餅乾平分給23名學生,最少剩3片”這2句排除的並不僅僅是23X、23X+1、23X+2這3種可能,連23X+4、23X+5、......、23X+22這19種都一併排除了。

換句話說,除了23X+3外,其它的22種可能所在的事件已經被這2句話排除,不再是題目所包含的其中1種事件,這些事件都無法滿足“若將其中1包餅乾平分給23名學生,最少剩3片”這個條件。

這點很重要“每包餅乾的數量不會變,只是你不知道而已”,就算答題者沒有“未知常數”這種概念,也應該不至妨礙答題,因為這是現實生活中的定律。

題目中“最少剩3片”的“最少”,是用來排除剩下的餅乾數為26、49、72、......等所有剩下23Y+3﹝Y屬於自然數﹞的情形,這應該算是出題者好心,想要讓答題者可以少考慮點可能﹝不過顯然有不少人沒辦法用到這個好心﹞,其實寫“若將其中1包餅乾平分給23名學生,且剩下沒分出去的餅乾數量要最少時,會剩3片”將會更清楚,不過題目會長很多就是。

其實在這個題目中,寫“若將其中1包餅乾平分給23名學生,剩3片”就已經夠了,因為這題目已經給了學生人數,就算寫“剩26片”、“剩49片”......等都沒關係,答案都不會變。

但是“則最少剩多少片?”的“最少”可不能拿掉,要不然答案會有7、30、53、......等屬於所有23A+7﹝A屬於“自然數聯集0”﹞的數字,這可是有無限多種答案,選項是不可能列完的,到時就只能找哪個選項是符合答案的其中之一,這反而會增加答題的困難度。

另外,“平分”在這類跟餘數有關的題目中有基本假定:每個人拿到的數量要一樣,且被平分的物品不能再被拆散﹝也就是說被平分的餅乾不能被折半、打成粉......等,必須維持完整1片的型態﹞。

但是這並不能假設剩下的數量一定要最少,雖然前面似乎有人說過國中的教學沒有剩下的數量>=人數的概念,這我不太確定,但就算沒有也不能保證不會有國中生有這種概念,而且這種概念是完全正確的,還沒教到的東西並不能強迫學生不能用,這反而會壓抑學的比較快、想的比較多的人。

舉個例子,如果在學生還沒學到小數跟分數的時候,問學生5/2的答案是多少?我想應該幾乎都是回答2餘1,但如果真的有人回答2.5,老師可不能打錯,否則反而是填鴨。

以前的題目似乎都會附帶假設平分就是剩下的要最少,現在好像沒有了,我想這也是出題者的進步吧,數學上的餘數是有定義沒錯,但這種概念並不能完全反映到現實生活,而今天這題卻是個現實生活有關的題目,強迫跟數學定義相同反而會限制學生的思考。

referee_c 2009-05-31 12:05 PM

引用:
作者Distephano
“每包的餅乾數量的確有23X、23X+1、......23X+22共23種可能﹝X屬於“自然數聯集0”﹞,這23種可能在每個事件中只有1種會成立”這個嗎?

但是“若將其中1包餅乾平分給23名學生,最少剩3片”這2句排除的並不僅僅是23X、23X+1、23X+2這3種可能,連23X+4、23X+5、......、23X+22這19種都一併排除了。

換句話說,除了23X+3外,其它的22種可能所在的事件已經被這2句話排除,不再是題目所包含的其中1種事件,這些事件都無法滿足“若將其中1包餅乾平分給23名學生,最少剩3片”這個條件。

這點很重要“每包餅乾的數量不會變,只是你不知道而已”,就算答題者沒有“未知常數”這種概念,也應該不至妨礙答題,因為這是現實生活中的定律。

題目中“最少剩3片”的“最少”,是用來排除剩下的餅乾數為26、49、72、......等所有剩下23Y+3﹝Y屬於自然數﹞的情形,這應該算是出題者好心,想要讓答題者可以少考慮...

上面那段話我知道,贊成沒必要送分的人也大部分都知道.
我是在解釋給[polopo]網友瞭解,對題目存疑者到底把[最少]作何解釋而已.

另外,您說:
其實寫“若將其中1包餅乾平分給23名學生,且剩下沒分出去的餅乾數量要最少時,會剩3片”將會更清楚,不過題目會長很多就是。

有一種寫法應該也能清楚表明題意:
將其中1包餅乾分給23個學生,若每個學生分得的餅乾數相同,最少會剩3片.

最後,再次說明我覺得不該送分的理由,其實,在我的第一次發言就已挑明.
解題時,可能誤會題目的意思,但是,當依自己的想法去解,卻找不到答案時(因為是選擇題),就該換一個思考模式,否則,就是思維僵化,沒答對是適得其所.
今天,若選項裡有[1]這個答案,或者出的是填充或計算題,我覺得答[1]的同學,要爭取分數,至少還算得上師出有名.

referee_c 2009-05-31 12:16 PM

引用:
作者cyh666
其實這有一個合理的解釋,我相信很多國中老師在教這一題的類似題時用的都是"設x=23k+3"的解法(遮臉),所以學生嘛,你也知道就照做了,老師可能會觸及到平分的新觀念,但也很可能沒有講到,這要視學生的程度而定

依您的說法,[平分]是老師避談的?
那和[Mathplayer]網友的說法可真是南轅北轍.

[Mathplayer]網友表示:[因為平分一詞的概念,國中小階段學生學到的是,僅可能的公平分完,而不是公平分配]

如果真是如此,所有學生和老師應該同聲抗議才是,因為題意會導致多數人都和異議者有相同的理解,造成非常多的學生答錯,抗議聲必排山倒海而來,心測中心必然無法承受此壓力而將此題送分.
但,事實不然,僅部分學生老師咬著自己解釋的文意來要分數,[平分]意義的認同,並不如[Mathplayer]網友所言,是那麼的根深蒂固.

LALALOVE 2009-05-31 01:40 PM

原來數學高手都是夜貓族啊 :cool:

我想舉一個例子來表達我的想法
老師比出兩根手指,問學生說:「這是什麼?」
學生回答:「V」、「勝利」、「YA!」
老師不悅地說:「這是2」

我們不能說學生亂回答
因為兩根手指的確會讓人做出「2」以外的聯想
如果老師是問學生:「這是多少?」或是「老師比出幾根手指?」
學生應該就會依照老師的想法來回答了

例子中的老師,少了一些必要的說明,而使得學生回答出「2」以外的答案
而基測的命題老師,則是多了一些沒必要的詞語,使得作答者衍生出其他的想法

referee_c 2009-05-31 05:13 PM

引用:
作者LALALOVE
原來數學高手都是夜貓族啊 :cool:

我想舉一個例子來表達我的想法
老師比出兩根手指,問學生說:「這是什麼?」
學生回答:「V」、「勝利」、「YA!」
老師不悅地說:「這是2」

我們不能說學生亂回答
因為兩根手指的確會讓人做出「2」以外的聯想
如果老師是問學生:「這是多少?」或是「老師比出幾根手指?」
學生應該就會依照老師的想法來回答了

例子中的老師,少了一些必要的說明,而使得學生回答出「2」以外的答案
而基測的命題老師,則是多了一些沒必要的詞語,使得作答者衍生出其他的想法

你舉這個例子很好.
不過,我幫你改一下,會更貼近事實.

老師比出兩根手指,問學生說:「這是什麼?」
學生回答:「V」、「勝利」、「YA!」

然後老師給了選項(A)1(B)2(C)3(D)4
結果學生還是覺得應該是:「V」、「勝利」、「YA!」
所以選了最接近的(D)4

因為他們所認為的答案「V」,依羅馬數字來說是[5],所以(D)選項[4]最接近,選(D).

兩根手指的確會讓人做出「2」以外的聯想,但是給了選項,明明可以有其他的想法,卻一定要選「V」、「勝利」、「YA!」,這就不是老師的問題了.

jscorpio1112 2009-05-31 07:34 PM

引用:
作者Distephano
已經矛盾了,每包餅乾的數量是“未知常數”,是個雖然不知道,但固定數值不會變的數。

在知道學生數,卻還沒有新的條件限定下,每包的餅乾數量的確有23X、23X+1、......23X+22共23種可能﹝X屬於“自然數聯集0”﹞,但要注意的是,餅乾的數量是“常數”,所以這23種可能“在每個事件中只有1種會成立”。

那到底是哪種,因此題目隨後又加了“若將其中1包餅乾平分給23名學生,最少剩3片”這個條件,餅乾數量雖然還不知道,但“一定”要滿足這個條件,否則就不是屬於題目所給的事件,因此除了23X+3,其它22種在這時已經都被排除,不再是這個事件中的可能。


錯.
單就題目來看,被排除的可能是
"剩零片,剩一片,及剩兩片的情況"
還有因為要"平分",所以要再排除大於等於二十三片的事件.

因為那個"最少"要被解釋為"最起碼的可能",
也就是說題目很大方的告訴我們,有三種情況先被排除了.

而不是誤導我們只有剩三片這種可能.

cyh666 2009-05-31 07:39 PM

引用:
作者referee_c
依您的說法,[平分]是老師避談的?
那和[Mathplayer]網友的說法可真是南轅北轍.


避談? 如果你要用這個詞的話,也是有幾分真實,在教學現場,國中小這種基礎數學要避談的例子多的是,國小避談負數,國中講了負數/有理數/實數,但避談虛數,什麼東西要避談,在什麼情況下要避談,這是每個老師要做的取捨,因為現實上有進度和個別差異考量,這很常見,
講這一題的時候,可以講得很簡單,就把正確做法直接講出來,頂多再稍微解釋一些,那該會的學生就ok,但...如果你把這細微的差異(平分的概念前後有差)詳細解釋,那第一時間會花更久,第二會的更會,第三本來有點會的反而又迷糊了...所以要看班級狀況做決定,畢竟沒規定這東西要在國中課程做到詳細定義的程度,

至於為何沒被大規模抗議? 我猜是因為,這東西對教師不是不可解的問題,對聽老師的話而採取制式解法的學生也不是問題,再加上這種未知常數式的假定對此題簡單解題有利,"大部分的學生"都是受益者,你都答對了還會去抗議嗎?

referee_c 2009-05-31 08:07 PM

引用:
作者cyh666
避談? 如果你要用這個詞的話,也是有幾分真實,在教學現場,國中小這種基礎數學要避談的例子多的是,國小避談負數,國中講了負數/有理數/實數,但避談虛數,什麼東西要避談,在什麼情況下要避談,這是每個老師要做的取捨,因為現實上有進度和個別差異考量,這很常見,
講這一題的時候,可以講得很簡單,就把正確做法直接講出來,頂多再稍微解釋一些,那該會的學生就ok,但...如果你把這細微的差異(平分的概念前後有差)詳細解釋,那第一時間會花更久,第二會的更會,第三本來有點會的反而又迷糊了...所以要看班級狀況做決定,畢竟沒規定這東西要在國中課程做到詳細定義的程度,

至於為何沒被大規模抗議? 我猜是因為,這東西對教師不是不可解的問題,對聽老師的話而採取制式解法的學生也不是問題,再加上這種未知常數式的假定對此題簡單解題有利,"大部分的學生"都是受益者,你都答對了還會去抗議嗎?

這就對了,既然大部分的學生都沒有誤解題目,那就表示所謂[平分],絕不是如[Mathplayer]網友所言:[因為平分一詞的概念,國中小階段學生學到的是,僅可能的公平分完,而不是公平分配]

Mathplayer 2009-05-31 11:35 PM

引用:
作者cyh666
國小的某數都是用未知的某一定數(未知常數)的概念在教的,別再說沒學過了,
還有,不管疑義者有無意識到他們的基本假定是用到未知變數(李奇士沒想到?哪有可能),這基本假定謬誤都不可能用"不知者無罪"帶過的,

疑義者不挑明說,大考中心就會講"這是未知常數的概念"(事實上就是),
就算疑義者挑明說,如果是按照未知變數的做法去解呢?
大考中心就已經在釋疑點出來了(你前面引出來批大考中心答非所問那一段),只差沒不客氣的明說,你們犯了基本假定不合理的謬誤,

橫豎都是死,沒活路了


終於等到了這個重要的東西....


(三)題材貼近學生生活經驗,著重數學知識的實用性
取材內容貼近學生經驗,不僅可以增加考生對試題情境的了解,也 藉由與真實生活的結合,評量學生將數學學習應用在生活層面上的能 力。例如,第6題,以「分餅乾」的生活經驗,評量學生是否能將生活 中的變量未知數表示,並了解餅乾數與人數之間的關係。例如,第 26題,以體育課「羽球雙打比賽」的經驗,評量學生是否能操作數的 運算,求出每個人的平均上場時間。


6.已知有10包相同數量的餅乾,若將其中1包餅乾平分給23名學生,最少剩3 片。若將此10包餅乾平分給23名學生,則最少剩多少片?
(A)0
(B)3
(C)7
(D)10
能力指標:7-a-01 能由命題中用x、y等符號列出生活中的變量,並列成算式
測驗內容:代數


現在請您看一下,心測中心剛出爐的文章節錄,再來考慮一下

您是否願意再繼續以未知常數的觀念

替心測中心的疏失辯護

由昨晚的討論,在下知道您對國中課程並不熟悉

所以您才會這樣的替心測中心辯解

現在看完後,感想如何?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:33 AM.

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