PCDVD數位科技討論區 - 為什麼堰塞湖不挖個洞讓水流光？或是把旁邊的山也炸掉把湖埋起來

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引用:

作者吼吼熊

你了解這個壩體嗎？爆哪裡？怎麼爆？炸藥要埋多深？會不會有後面的副作用？土方怎麼處理？人員怎麼上去？怎麼確保人員安全？誰要處理？他有沒有這方面的資格？工程要做多久？

用嘴巴爆破輕鬆又寫意。

我不是專家，你也不是專家
你說的我也是看看笑笑而已
你嘴巴分析也是輕鬆又寫意

但我知道
腫瘤2公分，跟腫瘤15公分，處理的棘手性一定不一樣
1400萬噸，跟9000萬噸的處理方法也不一樣
所以1400萬噸的時候不處理
然後說9000萬噸有多困難處理？

要處理的理由只有一個
不處理的理由有千萬個

跟你討論沒意思，平行線不會有交及
你自便吧

這是官方網站的臺灣歷史堰塞湖案例資料
https://tech.ardswc.gov.tw/Results/BarrierLakeInfo
內有國內外堰塞湖處致案例及數據資料
這次的大小真的可怕，還在特高的地方
所以形成到現在2個多月，能做的就是監測及疏散，

工程不可行，監測做了，所以問題就是出再疏散撤離上，
疏散撤離出問題造成人民傷亡，責任歸屬只有檢調、司法能判定，
我沒資格說任何話，但我想用921說一些感想，

921時我是大學生，發生一星期後我有進入南投災區，
我看到鄉鎮建築的1樓大量爆柱、軟腳被破壞消失，很多的傷亡都在1樓，
而921後建築法規大幅修改，更高的耐震係數、更嚴格的鋼筋綁紮、更高的混凝土強度，
這是我們面對無力阻止的自然災害的敬畏與反省，

而這次的災難過後，對於防災演練、疏散撤離，我們應該要有更高的標準。

引用:

作者阿魯米

我覺得事後來講,檢討的頭頭是道,事前的話.....?
.
.
921的堰塞湖做的到,不代表花連的可以比照辦理
地理環境,其他條件不一樣
不能那個可以,這個為什麼不可以,一刀切

如果你要這樣講，
後續的也不用再繼續問我了啊！
就算我講的再詳細，你都可以用這句話來堵，
所以討論細節更沒有意義。

921有堰塞湖隱患，
再來是 88風災後也出現堰塞湖，
這兩次政府都緊急出動國軍工兵去處理，
今天的政府只有網軍護航，
網軍只要聚焦在不能施工、不能炸就好了，其他的預防工程絕對不談。

反正只要是天災，你都可以說以前是以前，現在是現在，情況不一樣。

是，這也就是為何七八月開會時官員會多一年後就有辦法解決

引用:

作者EAC212

我沒有認為一定要炸喔，
對於一些人在討論能不能炸，
甚至有人說壩體很大不知道要多少炸藥，
我只是說用炸的有可控性，威力和時間可控，
我也沒有想討論炸的具體細節，
我關注的是，
上游就算不能進駐大型機具，用炸的說不定有機會，透過遙控工作人員的安全也得到確保，
上游不能處理，那中下游呢？
921也有出現堰塞湖，921時在中游或高風險溪谷設置沉砂池 / 攔砂壩，攔截土砂與洪峰減低下游洪水能量，延長撤離時間，
今天除了執著在壩體不能施工、不能炸，
你看到有其他人質疑中下游的預防工程嗎？
炸藥的可控性是為了撤離後才炸，
會不會失敗？我不知道，
積極撤離也是重點。
但是今天政府的態度是等堰塞湖發生自然潰壩，
自然潰壩得到的就是匆忙撤離，
就是變成地方政府撤離不力，
就是造成今天17人死亡。
如果7月份警示，有把它當一回事，
8月份撤離，
今天會死17人嗎？

921的堰...

引用:

作者阿魯米

....
8月份撤離,當時,在沒發生過今日災難的台灣
你覺得當時政府要告訴居民史上大規模風災撤離,應該告知預計撤離幾天呢?永久?
直到晴天沒潰堤的話,就可以搬回去嗎?
這個答案,你是官的話,出事前你答的出來嗎?
從8月...直到潰堤前的一個多月都沒事,民怨忍的住?

9/22 發布紅色警戒，有告知預計撤離幾天嗎？
沒有吧。直到現在紅色警戒也還沒解除。
所以拖到九月官也沒答的出來，
為什麼 8 月就要答的出來？
同樣是答不出來，
九月能撤，八月就不能撤？

引用:

作者supermaxfight

是，這也就是為何七八月開會時官員會多一年後就有辦法解決

顯而易見的，
這樣最輕鬆。

經歷了這一周從鄉民的解說到中央的會議
我才知道，那些土木教授、專家、官員其實都知道放在那邊不理他最終就是會潰壩
然後開完會之後就沒有然後了

引用:

作者EAC212

我的認知，這個堰塞湖形成至目前的時間，只夠監測跟撤離，
但事後諸葛的覺得8月就該撤離，就實在太扯，

海警發布前，颱風路徑比較確定了，警戒範圍撤離8000多人3-4天，這合理，
但跟8月份警戒範圍撤離8000多人，結束時間〝未知〞，是2種不同的事，

請問，8月份警戒範圍撤離8000多人，這些人要去哪？要怎麼生活？
住哪？怎麼工作？怎麼做生意？怎麼上學？............

建築法規的耐震修改也不會無限上綱，到無論幾級都不壞、不能倒，
目前是最大7級不能倒，

所以，要更嚴的撤離標準，但不是無限上剛。

至餘921的堰塞湖，我前篇的臺灣歷史堰塞湖案例資料中有
草嶺堰塞湖壩高50m，蓄水容量約4500萬噸
九份二山堰塞湖有2處，蓄水容量各約68萬噸及109萬噸
重點是有辦法短期經陸路到達，
至於中下游，這次位置高，意味中下游廣，
請問，加高提防、疏濬工程，哪邊先做？2個月搞得定？
而橋都擋不住整座被抬走，在中游做防砂壩沒什麼用。

埋炸藥當然是可控性，撤離後才炸，
但炸藥拆大樓是在結構清楚，穩定的地方，要先經過2-3星期的探勘，
再計畫破壞點，再鑽孔埋藥，這要半年以上，
而且，大樓的破壞不是靠炸藥，是靠自身的崩落自毀，
而炸山是完全的硬碰硬，一次開炸前，工人要再危險之地，
鑽孔埋藥好幾天，然後只會炸掉一層皮，請問你要炸多久？
8/20時湖面離溢流點有40m，我可以保證，形成就開始炸，
到今天能炸低10m都偷笑。

引用:

作者Erik Lehnsherr

火山爆發都能這樣處理了
小小的湖不行 :confused:

為什麼中國不把五嶽給炸了.....把台灣海峽給填滿....
這樣不就統一了嗎？
連這麼簡單的方案都想不到...
退位給館長拉.....他比你們的黨幹厲害多了........

引用:

作者EAC212

我也能理解板上的人有一些早就選邊站了，黨指哪就打哪，放棄思考，
有些人是年齡大了，既定的觀念不容被挑戰，
如果你堅持今天政府做的夠了，那也是可以啦。

你指別人選邊站，那你呢？
你指別人既定的觀念不容被挑戰，那你呢？

李鴻源前部長是土木暨環境工程系博士、教授，是土木、水利的專家，
他可是陳冲 → 江宜樺院長時期的內政部長，吳敦義院長時期的公共工程委員會主委
妥妥國民黨黨員，而他提的國土計畫、防災式都市計畫等都是為台灣未來好的事，
是令人信服的人。

這樣的人，確認此案炸沒用，沒法處理，請問是誰選邊站、放棄思考？
至於觀念，我聽他的，我沒能力、也沒想要挑戰他。

所以，拜託討論事情，不要老是牽扯是哪邊、什麼顏色，
用資料、數據討論，就事論事很難嗎？