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josetsun 2014-04-30 01:50 PM

引用:
作者flycola
公民訴求就可以佔領國會??
公民訴求就可以強佔道路,讓數十萬人有家歸不得??

以目前的公投法,完全與執政者無關,也與立法院無關。
只要有過半數的人民支持。
根本就沒有問題
民進黨及這些青年軍,口口聲聲說自已的全民意識,多數台灣人民的意見。
為何不自已提公投法。
為何還要跟國民黨談?要降低公投門檻?

如果真的如民進黨所說,自已是多數台灣人民的意見。
為何連過半人民的支持都做不到。
還一直要求,要修法降低門檻。
連半數人民的支持,都達不到還能說自已是"多數台灣人民的意見嗎?
這個數學到底是怎麼算的??


有誰有家歸不得 :confused: :confused: :confused:

還有現任台北市長在2006年也當過劫機犯...



Micromega 2014-04-30 01:59 PM

引用:
作者finalhope2010
有家歸不得???

你太誇張了吧~~~~~

本來就有公投法了,更何況現在法院是國民黨多數,不多烙點人怎麼能處理


至於於公投法門檻的問題這樣舉例好了。

如果這政府要在你家旁邊蓋焚化爐,你說要辦公投,假定有投票資格的人是10萬人,結果有49,999反對、1票贊成蓋焚化爐,剩下的50,000票不是廢票就是沒來投,照現行公投法,你的反對票不到門檻5萬票,你會吞下去嗎?

別忘了現行公投命題都是反對政策命題,也就是命題會以『你是否反對焚化爐興建』,而不是『你是否贊成焚化爐興建』。這時候你還要吞下去嗎?

廢票跟沒投票的都當成否定方的票~~~這樣玩沒問題才有鬼。


你這種講法才太誇張了咧~
最好是那麼多人公民素質都那麼低,不去投票或者投廢票...

臺城柳 2014-04-30 02:28 PM

引用:
作者Micromega
你這種講法才太誇張了咧~
最好是那麼多人公民素質都那麼低,不去投票或者投廢票...


我們的總統大選只有七成多不到八成的投票率,意外嗎?


wangjoe 2014-04-30 02:38 PM

怎麼還會有人覺得現行公投法好棒棒 :rolleyes:
自己試算一下不就知道了?

先不管議題是啥

有6成民意贊成;4成反對

投票率80% (總統大選投票率最高也差不多8成)


投票結果:

48%贊成

32%反對

20%沒投票or無效票

贊成的48% > 反對的32%
但是48%沒過半,所以還是否決

如果真的有人認為這種邏輯沒問題
我只能說不用替他治療了 :think:

blueck 2014-04-30 02:46 PM

核四該不該停建 每個人都是嘴砲

整個台灣也沒有核電廠專家 都是跟人買的

關於核四的資訊 都是媒體來的

讓一群什麼都不懂的人 公投決定?

MUS 2014-04-30 03:01 PM

引用:
作者wangjoe
怎麼還會有人覺得現行公投法好棒棒 :rolleyes:
自己試算一下不就知道了?

先不管議題是啥

有6成民意贊成;4成反對

投票率80% (總統大選投票率最高也差不多8成)


投票結果:

48%贊成

32%反對

20%沒投票or無效票

贊成的48% > 反對的32%
但是48%沒過半,所以還是否決

如果真的有人認為這種邏輯沒問題
我只能說不用替他治療了 :think:


老實說, 邏輯也是從多種角度看的:

1.民意是6:4 - 這種比例是1000人 (因為未公開, 不確定相關人等是否都可投票) 來代表1700萬人 (可投票總人數)的假數字, 民調數字通常訪問有效數就是僅千人上下. 真正反映到所有人觀點的, 還是以最後投票數為準.

2. 投票率80% 是支持的60% (有效總人數48%) & 不支持的40% (32%) 都平均分布. 實際上呢, 如果投票率僅60%, 但是議題贊成率是一面倒, 91%贊成 (假定民調正確, 總統民調僅9%), 54%超過半數是不是也會通過?

您舉的例子都是簡化假定的計算, 光是計算這些數字是沒意義的, 投票才知真假, 民調都是假的. 另外2004投票率低也是當時候有綁樁選舉的疑慮, 看看今年底又有何國家大事, 就可以理解為何挑這個時間點來討論公投議題了.

結冰礦泉水 2014-04-30 03:04 PM

https://tw.news.yahoo.com/%E4%BD%A0...-141400354.html

[YOUTUBE]9GjqccbxlNY[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]ALFmn5iMb6A[/YOUTUBE]

不要問 2014-04-30 03:05 PM

引用:
作者josetsun
有誰有家歸不得 :confused: :confused: :confused:

還有現任台北市長在2006年也當過劫機犯...


https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd....309393403_n.jpg

預謀犯案跟隨機犯案沒有什麼差別
不過心裡有沒有準備有差別

今早出門看新聞(很少看),我覺得已經是失控狀態了
一鼓作氣,再而衰.三而竭玩這麼大後遺症很多

MUS 2014-04-30 03:14 PM

引用:
作者rainwens
還是符合公投精神,這是有科學根據的,就是統計學,
統計學中有所謂的抽樣,只要在群體中取得一部份來調查,
就可以得到跟調查群體非常接近的結果。

也就是說,100萬人中有10萬人出來投票,跟100萬人全部出來投票的結果
會非常相近,不會天差地遠。

在許多科學研究中,抽樣比例可是遠比投票率低很多,
但依然可以成為國際公認的研究結果。
...


統計學是這樣講沒錯, 問題是抽樣本身該做的:
1. 隨機
2. 代表性

如果今天隨機抽樣僅能達到1/4 總體數代表性, 那麼這樣的數字一定會在研究結果報告時被打槍. 您舉100萬人抽10萬人, 跟100萬人全部投票的比例相同, 就有基本邏輯上的問題 - 抽樣是不是隨機?

ex: 10個人中5男5女抽5人問都敏俊帥不帥, 結果女性同胞踴躍舉手說帥因為看過他覺得很帥, 5名男性完全沉默因為看的都是日製搖桿驅動程式....這樣"公投"的結果具代表性, 準確嗎?

更不要提民眾對公投議題的了解程度, 許多人講: 政府有義務說明公共政策的內容和好壞, 問題是 1.願意花時間& 有相對知識去看的比例有多少 2. 以訛傳訛&堅持己見的有多少 3. 既得利益者或者既得損害者的想法有考量過嗎?

mycello28 2014-04-30 03:19 PM

引用:
作者wangjoe
怎麼還會有人覺得現行公投法好棒棒 :rolleyes:
自己試算一下不就知道了?

先不管議題是啥

有6成民意贊成;4成反對

投票率80% (總統大選投票率最高也差不多8成)


投票結果:

48%贊成

32%反對

20%沒投票or無效票

贊成的48% > 反對的32%
但是48%沒過半,所以還是否決

如果真的有人認為這種邏輯沒問題
我只能說不用替他治療了 :think:


剛好而已啊 權力本當自己爭取的阿

20%沒投票無效票 是你自己認定他無意義

事實上無效票 本來就是有意義的 你們自己漠視

投票行為是不能被阻止的 因為犯法

所以基本上沒來投票的 不管是帶小孩 拉屎 吃飯 工作 都是自願的行為 也是一種表達

意思就是說 這個題目我覺得毫不重要 我願意放棄權益 我覺得眼下的事都比這題目重要

這就是一種表達 只是思路不清的人不懂這一層面 要知道這都是一種自我意識下的行為

沒人拿槍逼他們不能出來投 是他們自己有意識下"決定" 不去爭取權益 請問你何德何能 去否定這個決定 排除他們的表態?

誰准你把不投票的人排除的阿 他們也是公民 不投票就是一種表態

這點簡單的道理要講幾遍 只會照主子的版本 照本宣科的人 當然不會懂這一層面的東西


如果議題真的夠重要 那麼就所有人都會出來投

有人連投都不投 就代表他沒有要爭取這份權益的意願

是推動題目的人 自己無能不能說服他 僅此而已 哪有比賽輸怪規則的道理


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