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小肥羊 2015-11-24 06:44 PM

引用:
作者cdx
....

剛剛看到"Gogoro 強調,透過馬達控制器、數位運算提供98% 的能源效率"
我是不太懂了,才2%熱能為何需要水冷?

不要這麼專業好不好,這種效率!!,散熱片就可以,連風扇都不用,特司拉跟TOYOTA油電都被打趴在地上,不直攻汽車生產,真是大材小用。
電池放電內損耗、IGBT壓損、導線電阻、磁損。看來GGR已經使用超導科技,才有辦法把電池的儲能輸出到馬達,中間損耗降低到2%。
開玩笑,都用上超導科技,現在的價錢根本是超划算。
另外水冷嗎,就當作是超導材料突破冰點,但還沒有達到室溫,所以需要水冷來維持超導系統運作,哈哈!這成就已經可以拿諾貝爾獎了
:D

orea2004 2015-11-25 09:43 AM

引用:
作者金聖怨嘆
我建議gogoro去請yamaha或其他國內大廠OEM車架,自己不懂的東西不要

亂搞,自己專注於設計並把關品質就好,想學蘋果要學優點,蘋果從來不自己

生產產品,所有產品都是OEM,因為他們知道開工廠製造不是他們的強項...

 

產品的強度並不完全取決於生產過程
結構強度在設計的時候已經決定
APPLE隨然都把生產交給OEM廠
但是產品設計甚至材料選擇都是自己來
OEM廠只要提供加工技術把東西生產出來就好
所以產品的結構強度大部分都是APPLE自己的問題
再來才是生產過程有沒有依照規範
我想,gogoro的車架一定也是經過專業設計跟測試
而不是隨便亂兜出來的
至於上次那場車禍.....看了車主自己的影片
那樣騎那樣撞,就算是台灣車廠那種傳統鋼管(鐵管?)車架
下場也不會太好
01那邊看過兩個案例:
1.國產大廠的車前輪撞到水泥護欄後鋁圈平整斷裂
2.日本大廠環抱式車架摔一下就斷,斷裂處也是很平整

orea2004 2015-11-25 09:50 AM

引用:
作者@"@
騎樓可以放東西嗎?? :laugh:

照片裡面那個地方應該不算騎樓
應該是玻璃窗後縮後空出的窗台

JJ19 2015-11-25 09:50 AM

剛剛google到一張圖
這樣的骨架.......台灣的道路......
這種骨架,難怪它的座位,看起來就像禁止雙載的意思.
http://www.damanwoo.com/node/85753

orea2004 2015-11-25 10:13 AM

引用:
作者DavidCh
一間資本超過四十億台幣的新創公司連開放標準請大家坐下來一起談的勇氣都沒有

還要等著政府來"圖利廠商"圍標的話

那果然是只能吹依吹自己纏馬達啊, 模組化部件之類的東西塑造文青感了

台灣電動機車市場.......不如說台灣的很多產業就是這樣
大家都想當頭,大家都不願意受制於他人
這時候政府不出來想辦法真的只能看產業惡性競爭下去
GOGORO有自信可以壓倒其他車廠。
應該不會想去搞這樣的整合,也沒這個義務。

P&W 2015-11-25 10:29 AM

引用:
作者orea2004
產品的強度並不完全取決於生產過程
結構強度在設計的時候已經決定
APPLE隨然都把生產交給OEM廠
但是產品設計甚至材料選擇都是自己來
OEM廠只要提供加工技術把東西生產出來就好
所以產品的結構強度大部分都是APPLE自己的問題
再來才是生產過程有沒有依照規範
我想,gogoro的車架一定也是經過專業設計跟測試
而不是隨便亂兜出來的
至於上次那場車禍.....看了車主自己的影片
那樣騎那樣撞,就算是台灣車廠那種傳統鋼管(鐵管?)車架
下場也不會太好
01那邊看過兩個案例:
1.國產大廠的車前輪撞到水泥護欄後鋁圈平整斷裂
2.日本大廠環抱式車架摔一下就斷,斷裂處也是很平整


我認為他們不專業,從設計上他們犯了幾個基本錯誤:

1.使用鋁鑄造件當車身結構,因為鋁鑄造件繞度差,所以必須使用非常強的強度來補回來,用強度防止產生變形,這真的不適合用在機車上,這同時也造成了車種過重的問題,目前GGR總重約114公斤,已經是一般125的重量了,我不瞭解他們使用鋁的意義在那邊........
2.重心的考慮欠佳,電池放在馬桶裡面,無形墊高了機車的重心,這樣將會導致你轉彎反應太敏感,間接提高撞到坑洞就會失控的可能性∼
3.考慮該車的馬力與重量來說,相當於125機車,個人認為軸距太短輪胎也偏小,比一般125機車短了約7公分左右,以這台車0rpm就能發揮最大扭力的特性來說,軸距放大與輪胎加大一到兩號恐怕是必須的.......

你說的第一個例子就是鑄造鋁圈,鑄造鋁圈繞度太差,受力過大會斷裂很正常,日本大廠環抱車架?那你說的肯定是重機了,那個速度與加速力是GGR能比較的嗎?人家抽拉鋁的車身,肯定好過鑄造鋁的車身,沒人在用鑄造件當結構件的,汽車少數會使用鑄鐵與鑄鋁當懸吊臂,但人家的尺寸已經相當於球棒一般粗了,不是那個細細的不對稱U型結構..................

Abcb 2015-11-25 10:46 AM

引用:
作者orea2004
至於上次那場車禍.....看了車主自己的影片
那樣騎那樣撞,就算是台灣車廠那種傳統鋼管(鐵管?)車架
下場也不會太好

這個我完全不能同意...

我曾經在將近100kph的時候直接撞上轎車車頭側面.
整台摩托車噴飛翻滾, 人也多處骨折.

我只知道我的機車車架雖有變形, 也沒到這台GGR這麼離譜.
最後車行僅把前叉和三角台換新, 車架部分(僅有少許變形)敲整回去就OK了.

我可以相信當時要是我騎的是GGR, 一定是整台報廢.

csshih 2015-11-25 11:34 AM

引用:
作者P&W
我認為他們不專業,從設計上他們犯了幾個基本錯誤:

1.使用鋁鑄造件當車身結構,因為鋁鑄造件繞度差,所以必須使用非常強的強度來補回來,用強度防止產生變形,這真的不適合用在機車上,這同時也造成了車種過重的問題,目前GGR總重約114公斤,已經是一般125的重量了,我不瞭解他們使用鋁的意義在那邊........


這個部分不得不贊同P大
用鋁當車身主件也不是少見的方式
問題是他們用鑄造鋁件.............

DavidCh 2015-11-25 11:35 AM

引用:
作者P&W
我認為他們不專業,從設計上他們犯了幾個基本錯誤:

1.使用鋁鑄造件當車身結構,因為鋁鑄造件繞度差,所以必須使用非常強的強度來補回來,用強度防止產生變形,這真的不適合用在機車上,這同時也造成了車種過重的問題,目前GGR總重約114公斤,已經是一般125的重量了,我不瞭解他們使用鋁的意義在那邊........
2.重心的考慮欠佳,電池放在馬桶裡面,無形墊高了機車的重心,這樣將會導致你轉彎反應太敏感,間接提高撞到坑洞就會失控的可能性∼
3.考慮該車的馬力與重量來說,相當於125機車,個人認為軸距太短輪胎也偏小,比一般125機車短了約7公分左右,以這台車0rpm就能發揮最大扭力的特性來說,軸距放大與輪胎加大一到兩號恐怕是必須的.......

你說的第一個例子就是鑄造鋁圈,鑄造鋁圈繞度太差,受力過大會斷裂很正常,日本大廠環抱車架?那你說的肯定是重機了,那個速度與加速力是GGR能比較的嗎?人...

1. 我覺得是設計問題

http://www.moto-one.com.hk/Products.php?id=305

Yamaha的Delta車架也是鑄造鋁合金工藝, 10公斤的重量只比GGR一顆電池重一點點

2. 速可達構型的重心高度應該還比不上檔車, 以運動性的角度來說不是一昧追求低重心就是好. 當然如果弄到連平衡都有影響的話那又回到1.的設計問題了....

3. 0rpm最大扭力是電動馬達的特性沒錯, 但是ECU要怎麼調整配合油門開度做2D mapping這才是廠商的功力, 也是電動車比起油車更能提供產品差異化的可玩之處

http://lightningmotorcycle.com/product/specifications/

這台扭力也是一般公升重機的兩倍, 人家也沒有用特別的軸距跟輪胎喔

P&W 2015-11-25 12:16 PM

引用:
作者DavidCh
1. 我覺得是設計問題

http://www.moto-one.com.hk/Products.php?id=305

Yamaha的Delta車架也是鑄造鋁合金工藝, 10公斤的重量只比GGR一顆電池重一點點

2. 速可達構型的重心高度應該還比不上檔車, 以運動性的角度來說不是一昧追求低重心就是好. 當然如果弄到連平衡都有影響的話那又回到1.的設計問題了....

3. 0rpm最大扭力是電動馬達的特性沒錯, 但是ECU要怎麼調整配合油門開度做2D mapping這才是廠商的功力, 也是電動車比起油車更能提供產品差異化的可玩之處

http://lightningmotorcycle.com/product/specifications/

這台扭力也是一般公升重機的兩倍, 人家也沒有用特別的軸距跟輪胎喔


1.Yamaha結構裡面的懸吊部分有橫貫整個結構的加強樑,你看到了嗎?而且他們的結構在接和點上有特別加粗,車身部分甚至於還是管狀設計,這邊通常是受力最大的,但GGR沒有這些設計,僅使用U型不對稱設計,更別說重量竟然可比擬一般125機車,所以綜觀整個設計,我不瞭解用鋁的意義在那邊∼

2.速克達的重心較檔車低多了,現在新車的設計,油箱、引擎、變速箱都低於兩個輪胎的中心線,更重要的是速克達輪子小,所以重心又更低了,重心低跟平衡啥關係?機車平衡靠的是人跟行進的慣性,如果你說的是轉彎性能,不好意思上面還有個人勒,所以即使你車輛重心很低,被人體一抵銷整個質量重心會拉高很多,除非你是重量兩百公斤的重機,也許需要考慮這個問題,但這種重量不需要考慮,因為光騎士上身移動,就足以輕易左右整台車的重心變化∼

3.我不是寫了GGR軸距偏短?是GGR自己使用了特別的設計,從懸吊系統到軸距都是,關其他車廠鳥事,人家用的是傳統構型............


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