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引用:

作者trel

你的引言中
「社區凝聚共識」
「缺乏整體計畫」
剛好戳到那些過度強調「個人意志」「個人喜好」的人的痛點。

50、60年代建築不代表醜/該被都更
而是要當地政府相關單位評估
他們的建築一向有系統也有美感
跟台灣這種各自為政，胡亂違建、鐵皮加蓋並不一樣

憑咱們政府的"認定", 我完全不信任他們可以搞出什麼真正的"美感"..
那些人都是些不食人間煙火的蛋頭學者, 哪來什麼真本事幹點什麼?
更爛的就是像最近這些"假都更之名行圖利之實"的貨色..
舊房子換帝寶來給有錢人住, 這叫"國土規劃"? "都市美感"?

就像台北市圓環是很漂亮啊! 但現在怎樣?

引用:

作者trel

1.惡臭、噪音我是舉例來相對於你認為房屋不妨他人觀瞻，而它們會,並不是要拿來類比,而是比較「會不會」妨礙他人,你多慮了。
2.社維法83條,如果你不熟法條,那新聞經常有警察取締檳榔西施穿著暴露,這件事你不知道嗎?
男子穿緊身褲的新聞(Google)
http://www.google.com.tw/search?ix=...%BA%AB%E8%A4%B2
3.房屋外觀也關係到都市整體形象,不是單純個人美觀問題,你不知道國外的趨勢?

事實上，很多種運動褲本來就是不能穿內褲的，新聞要看清楚，穿緊身褲的男子並沒有違法，警察也沒有開罰

國外建築外觀長得如何？介紹一下吧！

引用:

作者trel

別急著對我作二分法判斷我的意識型態
對於都更法
我沒有堅持
我只針對一些打死結的觀念提出另類想法
不是要為哪一方講話
我沒有提到多數決的「合理與否」
請你不要急著分「敵我」

只是看了那麼多討論
我覺得有些想法好像陷入死胡同了
讓我感覺有些住戶好像其實也不知道自己想要什麼樣的方案
所以我試圖針對一些打死結的觀念去作提問
我沒有惡意。

問題是就算住戶不知道他要甚麼方案也不能由建商"幫"他做決定，也不要"被"決定吧

引用:

作者trel

我希望你也有對都更基本價值的肯定
這樣台灣才有機會像歐美日那些國家有漂亮的社區,對吧?~

引用:

作者trel

至於都更的基本價值,我就不再贅述。

引用:

作者trel

3.房屋外觀也關係到都市整體形象,不是單純個人美觀問題,你不知道國外的趨勢?

引用:

作者trel

如果就王家那個案子來看
凹了那兩個洞
社區的確會有景觀不好的影響,也會影響社區住戶數量的規模(經濟規模)
你可能會說,要談規模,那就把郭元益總部也劃入啊,把全台北市都劃入啊?!
能擴大當然好,但不行的話也只能退而求其次
那至於該退幾步呢?就該由都發局去專業評估
畢竟如果只劃一小塊地,那種都更效果不夠吧?反而可能更顯雜亂...

引用:

作者trel

50、60年代建築不代表醜/該被都更
而是要當地政府相關單位評估
他們的建築一向有系統也有美感
跟台灣這種各自為政，胡亂違建、鐵皮加蓋並不一樣

別人凹一個洞ok..
我們若凹二個洞就是阻礙都市進步?
您的意思是這樣吧?

別人都只凹一個..怎麼那麼美呢...受不了~
王家一次就要凹二個實在是凹太多了....

看了許多您對於都更價值的說法，
我們了解你對於集合式住宅的喜好，
依照您的說法，
比如像國外有許多這種住宅區，

今天如果有建商想要進駐興建集合住宅時，
您覺的集合住宅就比那些透天有美感..而且進步...
所有獨立產權的民眾都必需要配合都更加入，
把自己的土地持份稀釋給集合住宅的其它住戶是吧，
要不然就會凹很多個洞.....

都市更新.. 可以怎麼做，我個人不認為只有集合式住宅一種做法，
真的沒有多贏的做法嗎?我不認為，
但是我感覺...
民主看起來不是你追求的理想.....
我們追求的是人民可以對自己居住財產擁有更高的自主權。
極權統治比較像是你理想的生活環境，
在極權統治下...
只要政府和建商覺的.. 太醜了.. 就拆..
都市建設的進步腳步不會也不必考慮民眾的感受而放慢腳步。

引用:

作者trel

如果就王家那個案子來看
凹了那兩個洞
社區的確會有景觀不好的影響,也會影響社區住戶數量的規模(經濟規模)

來看看老美是怎麼解決人權、景觀及規模經濟的問題

紐約是世界之都，而曼哈頓又是紐約的心臟，這個地方用寸土寸金來形容可能都稍嫌不足

花旗銀行，世界性的金融巨鱷，大到不能倒的代表，跺跺腳世界真的會震三下。這家超級財團位於曼哈頓的總部長成這個樣子

為什麼會蓋成這樣，因為他要讓位給下方的教堂

很多人所崇尚的美國，遇到這種事情的處理態度不是粗暴的把別人拆了，而是用有創意的方式求取平衡。

花旗向教會買了空中權，用五根 35 米的支柱撐起大樓，把平地空間讓給教堂。這樣一來雖然少了一至八樓的面積，卻能換來樓上更充足的發展空間，而教會不僅能在原址繼續存活，還額外獲得了一筆營運經費。

如此兩全其美的方法，老美早在 1974 年就做給我們看過了，而我們呢？除了效法老共五年前的作為外，還能不能用點腦子？

每年花錢出國考察考到什麼?!

引用:

作者wpccj64

來看看老美是怎麼解決人權、景觀及規模經濟的問題

紐約是世界之都，而曼哈頓又是紐約的心臟，這個地方用寸土寸金來形容可能都稍嫌不足

花旗銀行，世界性的金融巨鱷，大到不能倒的代表，跺跺腳世界真的會震三下。這家超級財團位於曼哈頓的總部長成這個樣子

http://i.imgur.com/kje8s.jpg

為什麼會蓋成這樣，因為他要讓位給下方的教堂

http://i.imgur.com/uFcwA.gif

很多人所崇尚的美國，遇到這種事情的處理態度不是粗暴的把別人拆了，而是用有創意的方式求取平衡。

花旗向教會買了空中權，用五根 35 米的支柱撐起大樓，把平地空間讓給教堂。這樣一來雖然少了一至八樓的面積，卻能換來樓上更充足的發展空間，而教會不僅能在原址繼續存活，還額外獲得了一筆營運經費。

如此兩全其美的方法，老美早在 1974 年就做給我們看過了，而我們呢？除了效法老共五年前的作為外，還能不能用點腦子...

我家族目前也有塊地
跟樂x建設在談都更
地點在承德路上
離京站不算太遠的地方

當初第一次都更會議時
我們都有收到通知
當時建商講明會用金錢或是換屋的方式(�**吨韙ㄟ鰹伅K錢)但要抽簽
結果第二次去開會時
就說要換屋的地主
已經抽簽好了
我家族七八個人
都沒有人收到那封通知書

開會的通知書大家都有收到
但抽簽的那封就是大家都沒收到
從此對這間建設公司就是很感冒
:jolin:

引用:

作者BALA

開會的通知書大家都有收到
但抽簽的那封就是大家都沒收到
從此對這間建設公司就是很感冒
:jolin:

保重...........................

引用:

作者trel

你發現你我的差異點是對的
「是否會妨礙他人」就是我們認知的差異點
(我就直接跳過在家堆積垃圾惡臭、在家積水滋生病媒蚊、在家製造噪音這類「會妨礙他人」的行為的舉例)...這些我相信你我都認為「會妨礙他人」,所以該管制，對吧? OK?!

你應該是認為「觀瞻」不算妨礙是吧?
那麼為何有其它法令限制人民的穿著(比方檳榔西施的穿著、之前有個男子穿緊身褲也被以妨害風化逮捕),這些法條的立意,好像就是建立在「觀瞻」這件事,這樣看來,好像「觀瞻」並不被政府忽視不管。

而歐美日先進國家,在民主多年後,也逐漸出現相關限制「觀瞻」的法律，這樣難道不足以顯示，政府管制「觀瞻」是一種進步的趨勢，而非倒退?!

王家房子是新蓋的...說觀瞻也沒難看到拆他的房子吧

引用:

作者BALA

趁現在上新聞鬧大點吧！找記者來聊一聊上上tvbs

不然大家忘記之後你家地就要被搓掉了