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Totenkopf 2011-08-15 12:44 PM

引用:
作者傳說
你的論點套到廢除死刑上不也是一樣?
請看以下橘色字體的修改版!
「重點就是路人甲乙丙丁被殺,不管兇手是不是累犯,對我們而言感受可能不大

但如果想像一下事到臨頭,自己身陷這種即將被殺害的處境,對於罪犯,特別是會被判死刑的罪犯,應該就比較有感覺了

經常可見到申張廢除死刑的必要,雖然可能有人會因此被殺,這也是沒辦法的之類的論調

想一想,萬一要被罪犯殺害的是你自己或你的親友,你還會認為那是可接受的嗎?」


完全不一樣,完全無法類比
罪犯的行為是非法的、脫序的、難以預料的
公權力執行刑罰卻是在法律規範下,是可遇期的
對於犯罪者,我們沒辦法,僅能冀望我們付錢雇用的警察與撿調司法能發揮作用,保護我們的權益不受侵犯
但,我們也要儘量避免公權力對我們無辜民眾發生侵權行為

roger214 2011-08-15 12:46 PM

引用:
作者drasil
不好意思,不過我覺得你說的還是跟「死刑的嚇阻力」有關啊...

至少第2、3點的意思是說「要補救教育、推動修法,以免廢死以後犯案的人變多」,前提不就是「死刑具有嚇阻力」嗎?



有關這些改革,某廢死人士提出一個看法,就是這些措施和死刑存廢沒有必然的關係,但是民眾覺得有死刑放在那邊,就能達成嚇阻的功能,所以不會覺得這些改革很急迫。

但是如果死刑遭到廢除,則大家被迫與這些問題面對面,才會真正的行動起來去推動這些改革,就跟法國人一樣。

聽起來又是一個支持廢死的藉口,也許這的確是個藉口,但是民眾平時表現出來的樣子,難道不是希望趕快把死刑犯這些人渣敗類全部斃完就沒事了,也好眼不見為淨,至於教育、修法什麼的有誰關注呢?

如果有人認為上面的說法大錯特錯的話,希望能用行動去證明這種觀點的謬誤。



其實法律服務於人,從眾難免,大多數人認定死刑可以嚇阻犯罪,就算事實上並沒有,死刑就不可能廢掉。

當然,你後面說的都是中國人、華人的惰性,只看今天過得去就好的心理造成的。不過就算是西方國家,這點惰性也不是沒有,美國不就是最大的一號?他家舉債買單的又是誰?

扯遠了,大多數人裝聾作啞、圖個眼不見為淨是事實,而且有問題一定都會推到別人頭上。一出事上下都罵遍了,就是少罵了自己,這一點不獨政府官員,老百姓自己也一樣。

Totenkopf 2011-08-15 12:49 PM

引用:
作者roger214
只是不能因為這必要之惡,就不要法律了,死刑也許對嚇阻重大犯罪的效果沒想像中大,但他是目前能對付罪犯最大的權力。死刑不是為了彰顯公平正義,而是圍堵秩序崩潰的最後一道防線。
...


我覺得被關到死,沒有被赦免被減刑被假釋,未來幾十年都要關在黑牢,這種狀況未必就不如死刑恐怖
對那些犯罪的亡命之徒,死亡他們未必有足夠的嚇阻力,但如果連死都不讓你死呢.....

weirock 2011-08-15 12:49 PM

引用:
作者drasil
不好意思,不過我覺得你說的還是跟「死刑的嚇阻力」有關啊...

至少第2、3點的意思是說「要補救教育、推動修法,以免廢死以後犯案的人變多」,前提不就是「死刑具有嚇阻力」嗎?



有關這些改革,某廢死人士提出一個看法,就是這些措施和死刑存廢沒有必然的關係,但是民眾覺得有死刑放在那邊,就能達成嚇阻的功能,所以不會覺得這些改革很急迫。

但是如果死刑遭到廢除,則大家被迫與這些問題面對面,才會真正的行動起來去推動這些改革,就跟法國人一樣。

聽起來又是一個支持廢死的藉口,也許這的確是個藉口,但是民眾平時表現出來的樣子,難道不是希望趕快把死刑犯這些人渣敗類全部斃完就沒事了,也好眼不見為淨,至於教育、修法什麼的有誰關注呢?

如果有人認為上面的說法大錯特錯的話,希望能用行動去證明這種觀點的謬誤。


跟死刑的嚇阻力有什麼關係?

基礎教育&法制教育的目地是"自制"~跟嚇阻力有什麼關?

Totenkopf 2011-08-15 12:57 PM

引用:
作者weirock
所以不是跟你說了~

是不是冤枉的只有當事人知道~

你就一直把事情限制在冤枉上面~

------
廢死就立意上是良好的~但在推廣的過程中~不變通一點只是更難推行...


兄弟,這主題不就是寫著"黑箱冤獄"嗎?

drasil 2011-08-15 12:58 PM

引用:
作者weirock
跟死刑的嚇阻力有什麼關係?

基礎教育&法制教育的目地是"自制"~跟嚇阻力有什麼關?

那麼自制跟死刑存廢與否有何關係呢?廢了死刑,為何人的自制力會變弱?

我想答案是很明顯的吧。

roger214 2011-08-15 12:58 PM

引用:
作者Totenkopf
我覺得被關到死,沒有被赦免被減刑被假釋,未來幾十年都要關在黑牢,這種狀況未必就不如死刑恐怖
對那些犯罪的亡命之徒,死亡他們未必有足夠的嚇阻力,但如果連死都不讓你死呢.....


法律不是為了不怕死的人而設的,因為不怕死的人畢竟是少數。

其實我贊同死刑的設立,並不能阻止犯罪,因為歷史上太多證明了。我也同意死刑的存在,某種程度反映出來眾人對於犯罪因由的追究、教育的改善、風氣的引導抱著太大的眼不見為淨的裝聾作啞心態。

讓人無力的,其實不就是這「盲」嗎?

可以就是因為這些「盲」,死刑不可廢,原因在於拿來給這些人心安罷了。

drasil 2011-08-15 01:07 PM

引用:
作者roger214
法律不是為了不怕死的人而設的,因為不怕死的人畢竟是少數。

其實我贊同死刑的設立,並不能阻止犯罪,因為歷史上太多證明了。我也同意死刑的存在,某種程度反映出來眾人對於犯罪因由的追究、教育的改善、風氣的引導抱著太大的眼不見為淨的裝聾作啞心態。

讓人無力的,其實不就是這「盲」嗎?

可以就是因為這些「盲」,死刑不可廢,原因在於拿來給這些人心安罷了。

同意以上看法,這大規模殺傷兵器可打到不少人啊。

Totenkopf 2011-08-15 01:13 PM

引用:
作者roger214
法律不是為了不怕死的人而設的,因為不怕死的人畢竟是少數。

其實我贊同死刑的設立,並不能阻止犯罪,因為歷史上太多證明了。我也同意死刑的存在,某種程度反映出來眾人對於犯罪因由的追究、教育的改善、風氣的引導抱著太大的眼不見為淨的裝聾作啞心態。

讓人無力的,其實不就是這「盲」嗎?

可以就是因為這些「盲」,死刑不可廢,原因在於拿來給這些人心安罷了。


法律的存在,應該是為了保護善良守法的大多數民眾

所以會用刑罰將這些罪犯與正常社會做適當的隔離

對於罪大惡極者需要永久與社會隔離的,死刑是方法之一,但不是唯一

像現在這狀況,死刑瞻前顧後的不敢執行,甚或司法官怕擔責任,改判個無期徒刑,依現行法律過個幾年就有機會假釋重回社會了,這樣好嗎?

我一點都不覺得好

既然有這樣那樣的顧慮,又有廢死團體跟國外奇奇怪怪的壓力,那乾脆就真的把死刑廢了,配套就是取消徒刑的執行上限,要真正能把罪犯跟我們正常社會永久隔離

對了還要加上判了徒刑可以附加遇赦不赦與不准假釋的規定


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