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orea2004 2020-09-24 11:37 AM

引用:
作者LDSKING
帶我去我就說是真的 :laugh:

就怕即使免費帶你去你也是不敢
因為以目前已知且可預測的技術來看
這是one-way trip
之前有個組織就在募集這樣類勇者

rainwens 2020-09-24 01:51 PM

引用:
作者Dz6810
這個就是我的疑問,
登月小艇是如何自行進行複雜降落月球與離開月球的操控?
曾經聽說是一個已失傳的"類比電腦",
但整個過程的溫度, 質量, 速度, 加速度, 角度...都是持續變化,
要成功需要控制協調好幾個噴嘴,
為什麼一個類比電腦能夠應付?
而且是載人任務, 允許失敗率很低的條件下,
在沒有無人預演任務下就開發成功了?
(直到今天SpaceX的回收火箭都還失敗好幾次搞了幾年才成功)

更奇妙的事這個技術在當時是機密沒有公開,
事後到目前也還沒解密,
後續的太空計畫也不曾說要延用,
就這樣前無古人, 後無來者的稍縱即逝了.

就跟飛機一樣啊
現今飛機有精密的電腦來協助操控,但50多年前並沒有,但一樣能起飛降落,
沒有電腦輔佐就是靠經驗與技巧。

alpha 2020-09-24 02:15 PM

太空梭跟阿波羅基本上不太能相比。前者是盡量回收利用,整機出整機回 ;後者是能丟就丟越飛越輕,要控制及考量的範圍小多了。

Dz6810 2020-09-24 02:45 PM

引用:
作者rainwens
就跟飛機一樣啊
現今飛機有精密的電腦來協助操控,但50多年前並沒有,但一樣能起飛降落,
沒有電腦輔佐就是靠經驗與技巧。


有點不太一樣,
傳統飛機是氣體動力穩定系統,
駕駛甚麼都不動作也能滑翔.

登月降落過程重心在上噴嘴在下,
噴氣合力線若未能通過重心,
理論上艙體開始旋轉,
需要調整不同噴嘴力量來確保艙體不翻轉.

此外傳統飛機視野很好,
駕駛有機會透過許多次訓練熟能生巧.
但登月小艇視野很差, 人體感受的重力也低,
而且在地球上沒有真空低重力相同環境讓駕駛練習.

所以我相信一定是靠機器控制的,
本來以為是台類比電腦, 現在看來是台數位電腦,
也就是常說的計算能力相當現在掌上計算機的電腦,
就能做到陀螺儀取得即時姿態, 經過控制理論計算, 解出各噴嘴調整噴射量, 再驅動噴嘴,
(要注意降落過程由於燃料劇烈消耗, 小艇質量, 轉動慣量與質心位置還會一直改變),
所以這套電腦真的很厲害, 黑科技無誤.

GCVincent 2020-09-24 03:31 PM

老照片——揭秘美國登月計劃中,太空人殘酷的訓練項目

裡面有在地球操作降落的照片。
看起來比拼裝車安全一點。
可是要從300英尺降落……

印象中有好幾組太空人受訓,成績不夠,淘汰。
失事重傷,淘汰。

又見阿鳥 2020-09-24 04:14 PM

引用:
作者Dz6810
所以我相信一定是靠機器控制的,
本來以為是台類比電腦, 現在看來是台數位電腦,
也就是常說的計算能力相當現在掌上計算機的電腦,
就能做到陀螺儀取得即時姿態, 經過控制理論計算, 解出各噴嘴調整噴射量, 再驅動噴嘴,
(要注意降落過程由於燃料劇烈消耗, 小艇質量, 轉動慣量與質心位置還會一直改變),
所以這套電腦真的很厲害, 黑科技無誤.


你這是現代...數位電路的思考方式
一堆感測器,多段微調.....
也就是現代電腦能力夠強,才能這樣做...
現代電腦很注意容錯...感測器不會只放一組....
一般至少三組,放個五組互比也是正常

以前是靠類比電路的回授調整...
電腦只是提供參數的工具
偵測器最多兩組
有問題...由人為去決定關那一個
來不及關就...轉圈爆炸....

BALA 2020-09-24 04:34 PM

引用:
作者又見阿鳥
你這是現代...數位電路的思考方式
一堆感測器,多段微調.....
也就是現代電腦能力夠強,才能這樣做...
現代電腦很注意容錯...感測器不會只放一組....
一般至少三組,放個五組互比也是正常

以前是靠類比電路的回授調整...
電腦只是提供參數的工具
偵測器最多兩組
有問題...由人為去決定關那一個
來不及關就...轉圈爆炸....


登月成功的次數好像有6次

每次都靠這樣的模式成功

你不覺得很神奇嗎?

:flash: :flash: :flash: :flash:

如果有一兩次失敗 摔死幾個太空人

我覺得比較合理

Dz6810 2020-09-24 04:51 PM

引用:
作者又見阿鳥
你這是現代...數位電路的思考方式
一堆感測器,多段微調.....
也就是現代電腦能力夠強,才能這樣做...
現代電腦很注意容錯...感測器不會只放一組....
一般至少三組,放個五組互比也是正常

以前是靠類比電路的回授調整...
電腦只是提供參數的工具
偵測器最多兩組
有問題...由人為去決定關那一個
來不及關就...轉圈爆炸....


數位好處不會失真有偵錯方法,
一組byte中可以放檢查碼,
不對就重傳.

類比就沒辦法,
永遠有雜訊干擾, 傳輸衰減與頻譜特性的疑慮,
而登月小艇偏偏條件很苛,
溫差大, 震動大, 真空, 太空輻射...等等,
而太空任務的可靠度要求特別高(理論上),
因為車輛的失效大不了剎停, 飛機的失效大不了跳傘, 太空任務的失效差不多就是全滅,
所以使用類比控制器的黑科技程度, 可能比數位的還大.

blair 2020-09-24 05:11 PM

當年的NASA這一個單位就擁有比大多數國家的全年度國防預算更多的預算
所以用天價打造登月艇完全不是難事

而且地球上的模擬訓練就極為嚴苛
無法通過登月艇模擬訓練就不能當太空人

又見阿鳥 2020-09-24 05:37 PM

引用:
作者BALA
登月成功的次數好像有6次
每次都靠這樣的模式成功
你不覺得很神奇嗎?
如果有一兩次失敗 摔死幾個太空人
我覺得比較合理


如果你每天都開一台新車出門....
每台新車前一天都有工程師檢查....
你開回家後,那車就報廢
你覺得要多久才會遇到新車故障?

當然,複雜度不能比....
可是那時的登月,每次都是新的太空艙登月艇
連火箭都是新的...沒在回收的
回地球就一路丟
這套設備原理,如果是好的...
那後面照做...也是好的.....

後面太空梭開始失敗....就是回收再利用...
因為,每次都新的...太貴了
你天天開同一台車,疏於保養....就隨便了....
於是車就顧路

挑戰者怎麼炸的?
前一天天氣太冷,但覺得沒關係...就上了,就炸了
助推固體火箭....可回收使用的....
橡膠墊圈過冷,太硬,沒回彈,漏氣.......
一開始都很小心,成功幾次就鬆了......
人性如此....

哥倫比亞號也是類似的原因
小碰撞..上次沒事...這次沒事...總有一次有事.....


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