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welive-2 2016-08-09 11:24 AM

再吵也沒用

等徐董的ETC可以收到重機的錢時

再來談重機上國道啦

MUS 2016-08-09 11:28 AM

引用:
作者welive-2
再吵也沒用

等徐董的ETC可以收到重機的錢時

再來談重機上國道啦


噓董ETC不能收錢 - 考量高速風險他國案例 ooxxx##.....不予開放!
噓董ETC可以收錢 - 考量國際接軌他國案例 ooxxx##.....予與開放!

latw 2016-08-09 12:21 PM

引用:
作者referee_c
你邏輯這麼差,怎麼敢跟人打嘴砲呢?

你說[兩段式待轉分明就是非常危險的作法],說的是[所有的待轉都危險].
我問:兩段式待轉為什麼是很危險的作法?
結果你拿一個設計不良的例子要證明[所有的待轉都危險],這就是邏輯太差的結果.

設計不好,會有危險的待轉區我也贊成取消,但你用一個設計不良的例子,就想說服別人[所有的待轉都危險],這就幼稚地好笑.

另外,你要承認你賤,我是不反對.
但別把所有騎機車的人拉下水,包括我.
你相信也好,不相信也罷,事實上我每天騎機車上下班,我還是覺得要左轉時,待轉比較安全.

你的例子呢? 數據呢? 還是"你覺得"?
哇~~你覺得安全就是安全, 那些數據, 現實狀況都可以無視, 這不是嘴砲什麼才是嘴砲?
設計不良? 既然兩段式待轉設計不良不就取消就好了? 何必再多花錢設置號誌? 還不是就是不想讓機車進入內線?
要打嘴砲就打到底,
既然兩段式待轉安全, 那為什麼251cc就不能兩段式待轉? 不是很安全嗎? 去代轉還會被開罰單, 被眼紅魔人po上網消遣一番哩.... :D

xingy 2016-08-09 02:07 PM

應該直接開放重機可上國道,大不了限制在外側車道
甚至可以規定重機上國道可以無限速,頂多前幾年死一堆,隔幾年就會平靜許多

orea2004 2016-08-09 02:31 PM

引用:
作者s1522kimo
我認為可以先有限度嘗試開放,
一段時間後檢討~
(很多事沒實際發生擺在眼前,台灣人是不信模擬跟假設這回事的...)
但是交通政策能不能這樣試,
那又是另外一個討論題目了..

可是有些人連有限度的試辦都覺得會天天出車禍了...........

orea2004 2016-08-09 02:50 PM

引用:
作者MUS
國三甲全長不是才6公里不到, 速限也才80, 這個例子好像涵蓋範圍也太小了點.

不管怎樣,他就是高速公路。除了速限較低外,沒什麼不同。
再說了,很多快速道路速限也可以到90、100,而且行車環境更惡劣。
行車密度甚至比高速公路某些路段高。
大型機車騎士並沒有不接受從衝擊最小的路段開始試辦。
但問題是交通部拿民調檔,說民眾不接受。
但交通問題是交通部的專業。
如果要不要開放還要用民調決定,那要交通部幹麻?
交通部也說各地方政府不同意。
但高速公路是中央管轄,要不要開放上路,都是交通部的高公局說了算。
很多被交通部指名說反對的,也交通部只要指示他們就照辦。

引用:
作者MUS
其實重機在國道上最危險的應該是因為肉包鐵的關係
一些對汽車而言有前擋或車頂車體可以擋住的輪胎皮/ 碎石/ 雜物等等, 對騎士反而是直接撞擊.

天候影響機車的程度也比汽車高, 例如滂沱大雨, 強陣風, 燒農作物濃煙或者風飛砂對騎士也都是得直接面對, 而汽車可以無視
若是在一般道路而言還可以路邊臨停或者放慢車速因應, 但是高速公路上就比較麻煩, 或許得跨越車陣, 也不能放慢車速.

這是一些比較常見汽機車在安全上不同考量的點.

我相信,從國外進口的機車,跟我們出口到國外的機車都是一樣的東西。
頂多細節上有小差異。
你擔心的問題,國外一樣都不少。
並不是只有台灣會這樣的問題。
這些車在國外跟國外的騎士都會遇到相同的問題。
東南亞國家下起雨來可不輸台灣。
高緯度國家甚至還會下雪。
高速公路的品質也可以問問版上一些有在國外長期生活過得朋友。
台灣的高速公路往護品質算好的了。至少也比快速公路好很多。
不相信?你可以去看看台61...........

真雁流 2016-08-09 03:47 PM

引用:
作者MUS
國三甲全長不是才6公里不到, 速限也才80, 這個例子好像涵蓋範圍也太小了點.

其實重機在國道上最危險的應該是因為肉包鐵的關係
一些對汽車而言有前擋或車頂車體可以擋住的輪胎皮/ 碎石/ 雜物等等, 對騎士反而是直接撞擊.

天候影響機車的程度也比汽車高, 例如滂沱大雨, 強陣風, 燒農作物濃煙或者風飛砂對騎士也都是得直接面對, 而汽車可以無視
若是在一般道路而言還可以路邊臨停或者放慢車速因應, 但是高速公路上就比較麻煩, 或許得跨越車陣, 也不能放慢車速.

這是一些比較常見汽機車在安全上不同考量的點.


http://forum.jorsindo.com/thread-2483767-1-1.html

廢除禁行機車及待轉區+1
宣導正確行駛交通觀念, 並納入考照制度
待轉區呈現的動向不明路線與過於擁擠停車量, 路線上變得更容易打結;
若劣根性想法是不爽就買車開, 那這個民風死結跟不積極的政策作為, 就會永遠停滯不前。

阿帕契女王 2016-08-09 04:42 PM

我不反對重機上國道(但我不支持大部分上國道重機騎士心態)
我認為重機上國道這件事情,至今欠缺的是一個有腦袋帶頭的人
直至今日,重機做的事情都是無腦抗爭,沒有循序漸進,沒有計畫性做為
少數幾個老鼠屎上國道騎車,然後在網路上製造話題,然後變成對立,最後是幾位重機騎士跟老百姓在網路上槓起來,負面形象又再大幅提升

我不認為上國道是容易的事情,但需要計畫性,需要全體重機騎士的自我督促,整體花5-10年的規畫實踐,會比莽撞的行動只為了製造話題有用

orea2004 2016-08-09 05:14 PM

引用:
作者阿帕契女王
我不反對重機上國道(但我不支持大部分上國道重機騎士心態)
我認為重機上國道這件事情,至今欠缺的是一個有腦袋帶頭的人
直至今日,重機做的事情都是無腦抗爭,沒有循序漸進,沒有計畫性做為
少數幾個老鼠屎上國道騎車,然後在網路上製造話題,然後變成對立,最後是幾位重機騎士跟老百姓在網路上槓起來,負面形象又再大幅提升

我不認為上國道是容易的事情,但需要計畫性,需要全體重機騎士的自我督促,整體花5-10年的規畫實踐,會比莽撞的行動只為了製造話題有用

大型機車騎士在高速公路開放議題上已經努力十多年了喔
不是這一兩年才開始。當年帶頭爭取的那位前輩,也因此承受不少壓力
最後走了

sutl 2016-08-09 05:26 PM

引用:
作者阿帕契女王
直至今日,重機做的事情都是無腦抗爭,沒有循序漸進,沒有計畫性做為

有腦的做法是去WTO告台灣,讓台灣出口的機車課100%的懲罰性關稅。


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