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引用:

作者k11913

就是這種態度，台灣的政黨最喜歡利用這種人。

沈默不發聲就等著被人賣了。

上面已回，言盡於此

人民永遠是對的
所以就公投吧

引用:

作者applebread

請你們思考一下
國民兩黨能不能輕易突破25%門檻，可以吧?
好，那請問他們都能突破25%門檻了，連署什麼的當然也輕而易舉

那今天未曾有投票參選過的公民組織團體
他們是否能與國民兩黨一拼25%或連署門檻?

我的憂慮是，公民將成為國民兩黨的禁臠，兩邊永遠能提，永遠互玩
今天兩位也許樂觀認為，人民的聲音比兩黨大，所以25%將會由人民主導
但我悲觀的認為，不可能
人民只能跟著兩黨的議題跑，發兩黨的聲音，不會有超脫黨派自主的聲音
當然你們可以不認同我的看法，言盡於此

你搞錯囉，一般人民也可以連署成案的，但是台灣的連署人數太高了。

降低連署門檻，讓一般民眾也可以提案，然後廢除公投審議委員會，
因為連署人數有幾萬人，但公投審議委員會卻可以否決這幾萬人的提案。

所以我們這些人民才需要讓那群立法院的代議士修改現行這部爛公投法。

這無關藍綠，這事關我們自己的權利，可不能讓被藍綠政黨給騙了。

引用:

作者Jake2003

人民永遠是對的
所以就公投吧

嗯,話是這樣說。
但，另一個"最佳守門員",就是行政院的公投審議委員會。黃字的部份很諷剌吧?更諷剌的是裡面的委員都是由行政院提請總統任命之,更諷剌了吧?簡單說,現在為民喉舌的利法委員只是橡皮圖章，而總統和行政院長把持了公審會，不是他們喜歡的命題,永遠不會通過，公投?投個屁啊，朕沒給你的，你不能要。

公審會最大、最慈悲的讓步，就是:好,你要公投,只能投這個命題:核四停工，不得商轉。(但是要等到他所謂的安檢通過,那時都不知道民國幾年了，那些核四廠的設施繼續讓他擺著爛幾年)
然後等著看好戲。

引用:

作者jshj0314

你講的我很同意，你說的前者，是屬於選擇題，不會變成零和競局。

你講的後者，屬於是非題，要或不要，會變成零和競局。既然命題必然是屬於不是你死就是我活的一翻二瞪眼式的對決，掌權者就不該唆使人民不去表達意見，不該設計一個不投票者歸類為反對的制度。反而應該鼓勵人民勇於去表達自己的意見，為了自己的理念去好好的拼博一下。不同意見的雙方來個光明磊落的對決。等結果出來後，雙方閉嘴，依照結果去努力。但是台灣現在不是啊，現在的當權者就是當初鼓吹民眾不要去投公投的人，公投法也是在他們政黨以多數優勢去訂出來的規則。這樣子叫民眾怎麼能服氣這種遊戲規則呢?更何況還沒有提到另一個"最佳守門員",就是行政院的公投審議委員會。黃字的部份很諷剌吧?更諷剌的是裡面的委員都是由行政院提請總統任命之,更諷剌了吧?簡單說,現在為民喉舌的利法委員只是橡皮圖章，而總統和行政院長把持了...

廢除公審會是一定要做的，憑什麼幾個人就能否決幾萬人的提案。

所以我們應該改變公投的命題方式，
例如核四公投，主題就是興建核四。
然後兩個選項：一、贊成興建。
　　　　　　　二、停止興建。
就像是一般選舉，你要贊成就蓋贊成，反對就蓋停止。
讓政黨沒辦法來操弄題目。

我的看法是
有點像不分區立委分配

公投上寫著
1.支持
2.反對

不要玩話術或操控做題
沒投票者選票則依投票數的百分比分配

引用:

作者applebread

公投題目不是各自獨立
怎麼會有與國民兩黨拼25%的問題?
我們的公投法連署的門檻也過高
怕公投之後成為藍綠的專利就要把連署門檻也降低
這樣對於NGO 公民主織團體更有利
老實說藍綠是個極端
你的論點
可以說的對也可以說的不對
以藍綠來說公投對他也是個恐怖平衡
沒了門檻更能讓他們更謹慎的處理公投議題
因為公投對他們來說是個氣勢是一個能不能勝選的氣勢(你或許不同意但公投就是他們的摧票機不能再以公投門檻高來當失敗的藉口)
降低門檻之後兩黨不會草率的推出一個不會贏的公投
因為輸了那只會傷到自己
所以一定會有十足的把握材能提出(也就表示社會有相對高度的共識不是嗎?)
但好的民主體制需要頭腦清楚的人民
到處設限永遠只是能投票的假民主而已

這時後就覺的國父總明了，誰和你滿清靜坐直接革命比較快

引用:

作者hui0312

真的不喜歡現狀...
看了新聞
不支持同志, 就被攻擊.
不想蓋核四, 就絕食, 就占領街道.
我真的不是很懂, 我知道核四有很多問題和弊案, 我不反核(我用電超兇), 但我支持停建核四, 一個蓋的亂七八糟, 弊案連連的東西, 誰敢運作.
但我不懂的事, 這幾個月, 在路口也沒有人要我簽連署要求停建核四呀?
這不是一個法治社會嗎? 一群人占領街頭, 一個人說他核四不停建他就要去死.
既然那麼有迫力, 為甚麼沒有團體發起連署真的發起公投?
不滿意甚麼, 為甚麼不真的有所作為, 用數據逼那些具權力者呢? 真的在各地發起連署, 更或是罷免那些爛官員.
只會叫說警察打人, 我看到的是警察和民眾互打. 難道警察不是人, 就要站在那邊讓你打. 他今天只是領薪水站在那.
我瞭解門檻很高, 但社會抗議風氣漫延了快一兩個月了. 只抗議, 而不用真的民主手段去推翻你不支持的想法?
真的很像我家...

1. 台灣還未達到完全民主政治，執政黨長期洗腦與掌控媒體資源，一堆愚民尚未清醒。就像土耳其的執政黨貪污又封鎖twitter及Youtube（因為有人把總理貪污證據上傳到這兩個地方），這種爛到骨子裡的執政黨，今年的選舉還是贏了反對黨，可見愚民的力量不可忽視。不是能選舉就叫完全的民主，台灣離完全民主還有一段路。因此我們需要更多抗爭來爭取權益，不然會讓那些愚民害死我們。 :flash:

2. 我之前就說過了，靜坐抗議沒人會理你，你需要有能引起注意的方法，看是吃大便、燒車、拆房子、丟汽油彈或絕食........你會發現，絕食是最和平又有效的方法，尤其是對一個老先生而言，印度聖雄甘地就是絕食的愛用者。
絕食的目的絕不是在吵著要糖，而是在喚起愚民和沉默者對這個議題的關注。

3. 不要把警察和民眾的衝突完全混為一談。民眾打警察就逮補打警察的人啊，但請問警察為什麼要對手無寸鐵沒任何暴力行為的人施暴？

引用:

作者k11913

怎麼一堆人在模糊焦點，
現行公投法最大的問題就是把未投票的視為反對票，
應該要將未投票視為中立，不計入投票，不然就是將未投票各分一半給贊成方和反對方。
而且投票方式應該要像選舉一樣才對，題目設計也有問題。

公投審議委員會這個太上皇機構應該廢除，
憑什麼幾萬人的連署，這只有幾個人的廢物機構能否決他們的提案。

就以核四為假設，題目就應該設為對於核四興建？
然後就兩個選項，一、繼續興建。二、停止興建。
本來應該要設計成這樣才對，才不會變成政黨來操弄題目。

題目這樣設計後，再搭配25％的門檻，
會使得贊成和反對雙方都會動員投票，繼而衝高投票率，
你不出來投票就不能怪人了。

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不能再同意你更多