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Sad2009 2011-08-29 12:23 AM

引用:
作者小建
所以您覺得高雄捷運還要賠幾年?賠多少才可能損益兩平?
這當中,賠的部分又該誰來負擔?
有無100%必要非得創造可能讓國庫虧損多年的交通運輸系統,這當中人民要背債幾年?還是捷運有創造出非常多的工作機會嗎?還是大部分的負債全民負擔,盈餘卻落入少數人手上?



我認為永遠不會兩平,最終要政府買單

而台北捷運已經是政府買單,先賠5-6000億,

我說的很白,如果要鞭高雄捷運,那沒問題,但不應該拿賠更多的台北捷運,

高雄捷運的規模1000億而已,賠到死也不過每年1-200億+1000億初始成本

台北捷運規模太大了,這兩各相比,肯定是台北捷運吃虧

小建大,你知道台北捷運新路線要納入重置成本這件事嗎?

weirock 2011-08-29 12:24 AM

引用:
作者super01
交通建設之類的 早期大多是這樣啦
民國七十年時 高速公路 也沒幾輛車在跑 國道也是虧錢還沒回收阿

等房子全都蓋滿了 再拆房子蓋嗎? 早點規劃總是比不規劃的好
等整體線路全部都好了 效益才慢慢會出來

急著抓這點出來講 除了搞政治鬥爭之外 應該沒有別原因了吧
虧錢就不做的話 那偏遠地區的公車 郵局 全部關門好了 反正都沒賺錢


房子就算蓋滿了~也還有 地下化 的選擇~

正規作法就是先用 公車 培養使用人口~使用人口到了~再轉用 捷運 ~

你們說的先蓋捷運~效益才會出現~蓋了兩條~結果效益還是沒出來~

然後就說因為只有兩條~所以效益不明顯or沒效益~要多蓋幾條才會有明顯效益...

這不對吧...

重點在"使用人口"...你們要去改變大眾的使用交通公具的習慣啊...

先用 公車 做培養使用人口的用意是~就算使用人口培養不起來~也還有轉圜的於地...

直接硬幹 捷運 ~是沒退路的...賠了也只能一直賠下去~

這叫 風險評估 啊...

引用:
作者Sad2009
我認為永遠不會兩平,最終要政府買單

而台北捷運已經是政府買單,先賠5-6000億,

我說的很白,如果要鞭高雄捷運,那沒問題,但不應該拿賠更多的台北捷運,

高雄捷運的規模1000億而已,賠到死也不過每年1-200億+1000億初始成本

台北捷運規模太大了,這兩各相比,肯定是台北捷運吃虧

小建大,你知道台北捷運新路線要納入重置成本這件事嗎?


你只算票錢~

都不算聯合開發的嗎?

polar168 2011-08-29 12:25 AM

說真的, 高捷是有在努力的...


我同事家住鳥松仁美


最近有捷運接駁車可以到他們家附近, 從公車站的建軍站 (拍謝, 我不知道捷運那個站名叫什麼), 有發車到九曲堂....(很遠的一段路)


班次還不少, 這在以前根本就沒有


他家的小孩可以坐公車到捷運站再搭捷運上學, 雖然會比讓家長載花錢...但是家長能省事一點


或許啦....等他小孩滿18後, 也是會買摩托車騎吧 :rolleyes:

dabochi 2011-08-29 12:29 AM

平心講 吳的說法很務實
但是確實讓人覺得不舒服

Sad2009 2011-08-29 12:31 AM

引用:
作者weirock


你只算票錢~

都不算聯合開發的嗎?


談聯合開發?這表示你對於台北捷運的聯合開發是什麼樣子完全不懂

最近最大的量體建物 應該是每合適 對吧,南方之星 跟
...

要不要去查一下沒合適的資料


還有那些公車,別在公車了,你根本不了解,單位運輸成本,公車如果比捷運低,那公車早打趴捷運

還開發公車勒?

okana 2011-08-29 12:33 AM

高雄真正的問題是產業外移後
沒有接替者
我們這些出外打拼的人都搬回去
高捷就會慢慢發揮點效用

weirock 2011-08-29 12:34 AM

引用:
作者dabochi
平心講 吳的說法很務實
但是確實讓人覺得不舒服


YA...同感

這新聞我昨天就看到了...

看了有點悶...但也想不到有什麼好說的...反正只能做事後補救...

weirock 2011-08-29 12:36 AM

引用:
作者Sad2009
談聯合開發?這表示你對於台北捷運的聯合開發是什麼樣子完全不懂

最近最大的量體建物 應該是每合適 對吧,南方之星 跟
...

要不要去查一下沒合適的資料


還有那些公車,別在公車了,你根本不了解,單位運輸成本,公車如果比捷運低,那公車早打趴捷運

還開發公車勒?


那麼懂~何不算給大家看?

還是不敢算?

------
就是要公車啊~不然勒~

不然其它國家都先搞公車做什麼?

你只算運輸成本~那建設成本要不要算一下?

還打趴勒~

marinese six 2011-08-29 12:38 AM

引用:
作者Sad2009
我沒說營利,我只問台北捷運累積十幾年票箱收入才不過1000億的規模(40億人次每人25估算)

相對於總成本大約5-6000億,根本連利息都不夠,

不用養人保養車輛 ? 不用養人維護路線?

不用養人站場管理?............

日後車輛壽命到了,要更新,還要阿爸阿母幫你出錢全額現金 ???????????????

現在每年營運,不用算折舊當然會賺

事實上台北捷運新的路線已經開始計算重置成本,也確定一但計算,該路線就注定大賠

這是大眾捷運的宿命,台北捷運賠的總金額遠比高雄多太多,因為高雄捷運總成本規模遠小於台北捷運


真不知道一堆人在鞭高雄捷運時,卻舉出賠超大的台北捷運,腦袋有沒有想過


1.台北捷運公司為台北市政府所有,為市營單位
自一開始就不需要中央政府給錢去"維持"營運,
由市府自編預算自負營運上的盈虧。

2.中央可以補助任何"建設",但沒有法源中央可以補助地方政府這樣BOT的經常性虧 損,高捷跟高鐵很像,我出20億可以包400億工程,能撈的撈完。

bot爛攤子是全民買單,還有人怪為什麼不給高雄蓋6條 就不會虧那麼多了 :laugh:

[email protected] 2011-08-29 12:39 AM

以北捷6000億成本加20年5%利息,成本早就破兆了吧
收入才1000億而且是累計20年收入,北捷光利息一年就250億了,北捷除非票價漲一倍,不然永遠不可能賺錢的


1.台北捷運公司為台北市政府所有,為市營單位
自一開始就不需要中央政府給錢去"維持"營運,
由市府自編預算自負營運上的盈虧。
我記得北捷是拿了 一堆中央補助款才蓋得起來的,比台北市一年幾百億的預算還多

北市100年 中央統籌分配稅 370億
北市90年 中央統籌分配稅492億

90~100年跟中央拿了5000~6000億有


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:55 AM.

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