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xx123 2011-08-14 04:49 PM

引用:
作者typh
教化的事我想我應該知道一些。來兩個例子 .... 恕刪

引用:
作者6APF6T
我沒辦法說你說得不對,只是我有不同的想法 .... 恕刪


兩位網兄的看法 . 可以作一次討論 .....

人類的認識特質之一 = 欲觀察一對象 . 需通過與對象無關的某物 . 才更容易接近對象
如 . 語言 . 邏輯 . 科學 . 人文 . 宗教 . 歷史 ..... <= 這很難懂 !! 不提
那就說簡單點 ...... 如 國旗=國家 . 熱鍋螞蟻=焦急 . 台灣地圖=台灣 .....

搞行銷與教說服術的 . 他們最清楚人類的認識方式並不直接 .... 除非是神

從行銷來看 ....
肥大神豬確實能吸引更多人來參觀義民節慶 . 用以瞭解體會客家文化
若沒肥大神豬 . 義民節慶就失去型式上的特色 . 便趨同一般祭儀慶典 .... 誰來看

從話術來看 ....
客家大佬曰 :[qwe] <= 普遍大眾較易接受
而同樣是qwe的理
若換成xx123曰 :[qwe] <= 誰會聽 . 就因xx123實在是沒沒無名

理不理 . 名不名 . 實是因人而異
有人需要大佬開口 . 有人不需要 (只要理)
有人需要神豬 . 也有人不需要 (認識神豬背後所指的精神就好)

教民化雨要求的是普遍
對於洞析能力較高者是不需要神豬與大佬
但請別忘了 ....... 那些洞析能力較低者也是人 . 他們需要

我是從演講術理解到以上的內容 .... 亦顛覆了我以往對人的看法
有些學員不容易從理則上去理解講師所述
非要把神聖權威偶像說過的話擺在他們面前 . 他們才能接受這個理
但接受理 . 不意謂著理解理
如同國旗不是國家 . 女人不是衣服 . 神豬不是客家精神 . 大佬的威望不是正確客家文化的走向

名 . 理 <= 該如何使用 . 什麼時候使用 .... 就看個人選擇了
該選擇需要的是過人的機敏

參考

superhan 2011-08-14 07:02 PM

引用:
作者geminiprince
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

也許在搞下去...

會不會連祭拜用香跟紙錢都要批了....

拿著香猛搖嘴裡唸個不停 , 神真的聽到你的祈求了嗎...

燒了一堆黃紙 , 神真的收到了嗎...


不用批

現在都會區很多人已經不在家裡燒香燒金紙了

除了三節 中元節 外, 住宅區很難聞到燒金紙或燒香的味道了

如果不幸住在廟邊的,就沒辦法了

rexchang 2011-08-15 12:45 AM

有一個農夫, 天天餵他的豬吃餿水,
結果被 "動物保護協會" 罰了錢- 因為虐待動物.

後來農夫火大了, 改餵豬吃天山雪蓮,結果被 "飢餓防治協會"
罰了錢- 因為浪費食物.

有一天農業局又來巡視農夫, 就問農夫餵什麼給豬吃.
農夫無辜的說: "我也不知道餵什麼才好, 我就每天給它一百塊,
讓它自己出去吃. 它愛吃什麼吃什麼..........."



我想這誰也說服不了誰, 但卻可以肯定的是, 這賽神豬甚至義民節的活動終會式微,
(更擔心的是沒有消失但全變了樣). 但不會是因為了愛護動物這原因.

42wood 2011-08-15 08:50 AM

定義不清楚

永遠沒交集

代工養神豬 動保團體批不人道

這樣還有爭議嗎

不過沒爭議的議題

有什麼好討論的

Rainwen 2011-08-15 11:28 AM

引用:
作者vircgd
  我有個很大的疑問,當初是誰說神喜歡吃超肥超大的豬??
如果不是神的意思,那是誰的意思?目的是什麼?為何誣賴在神頭上?

人本來就有將最好的留給神的習慣,以展示最大的誠意。

不過就賽神豬的活動來說,在下查了一下網路資料,
似乎是源自於日據(治)時代日本政府的推廣...... :rolleyes:
至於正確性如何,就要研究更嚴謹的史料了~

http://people.chu.edu.tw/~mapro1/cute8_4.htm
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!X6pzk...9298&l=f&fid=49

typh 2011-08-15 01:58 PM

前面有人提到法的問題,其實真的說到法的部份,一翻兩瞪眼,結束了!
但是如此一來口服心不服,若真有奇效,也不會有後面這些文了(純粹的法家思想
其實是很可怕的世界!),畢竟法律它到底也是由人去設計的東西,不是未來人、
也不是外星來的高等智慧生物(精神體)!
當公權力執行的結果不符合大多數人的期待時,倒塌只是時間早晚的問題罷了。
所以我寧可花點時間在公開論壇上,以討論為名,多寫些東西,
不單僅僅是注視主題本身,還另有其它的意義,並非只是行表面的說服之事,
那一向都是其次的東西(對我而言)。

很多習慣性用語我也是幾乎不再使用,比如前面不斷提及的「人道」一詞,觀察一下,
已經有人出現反射性動作,而不是思考它的內涵後才作評。
想想:理所當然真是理所當然?

引用:
作者xx123
兩位網兄的看法 . 可以作一次討論 .....

哲學的基礎我是沒有,所以當我看到信中內容,又要我解「舉燭」到底是啥意時,
說真的,我還真不知道從何著手呢!

教化的事,一開始接觸時,我有特別花時間在思考這主題,所以我說我應該知道一點。
只是孔子很重視這事,我就剛好可以順便向夫子學習一下。實務上只要以身示範就好了。
文語的部份我其實不太願意拿到抬面上來談,其中一個原因,它的分枝已經太細了,
所以我的學習成果不見得是正確(適當)的,還需要相當長的時間,
由經驗中慢慢修正內容。所以僅點到為止。

>>但請別忘了 ....... 那些洞析能力較低者也是人 . 他們需要

之前的內容到我這篇目前為止與我想的,不謀而合,幾乎完全一致。之前S君的天堂不
存在之說,我看了實在是-○-○-○-×-×-×-!如同某些地區,聖誕老公公的確是存
在無誤的!(若有人不理解這句,請別問我。)

我還有加入兩個考量:優先順序與影響範圍。比方,就說四維八德好了!假設可用量化
的方式來比擬,某個活動可讓參加者的功力,由70分上升至75分,正面意義明顯!
但實際的情況是,大多數參加者連30分都不到,他們需要的是更為基礎的教育,
這活動不但成果打折,甚至還會有反效果?
城市美少女說:唉呀∼∼蒼蠅好噁心!豬頭好噁心!加上家長也沒反應?
子曰:「中人以下,不可以語上也。」
佛家另有下等人不語上等法這類完全相通的說法。
雖說有教無類,卻也要因材施教。如果是三五十年前民風純樸的時代,
我這個考量就完全沒有比重可言了,但今天就不一樣。這因素有時間的應變性質。
話說若真是三五十年前,大概也沒有人這樣養豬公的,因為人自已吃都不夠了……

上面比喻也許不倫不類,我想不到更好的方法了,但應該可以傳達我的意思吧!

再來,有獨佔的,不可取代性……比如夜市裡的殺蛇剝皮。雖然有人抗議,
若要雙方都滿意,我也不得不承認這也是個難解的問題。我選擇回到用時間的
方式,所謂「強制灌食」的現象,好像很久之前就有人在提了,不過當時似乎沒
有得到重視。我認為,社會共識會越來越無法接受這種事情的存在。(以下內容
鄉民沒事別反白,也許會造成身體不適、噁心嘔吐的現象。)(離題一下,雖然
有些表面主張以人為本的人會說干我屁事?老子我黑頭車照開、松阪牛照吃!
冷氣照開到十八度!怎樣?你咬我呀!我說,這不是以人為「本」或以人為「主要」,
而是以人為「專制」、以人為「暴主」,嬌情、毫無仁義之心!親親仁民愛物,
我不承認這群人有任何正面存在價值!不過所謂大匠無棄材,船車用不均,
當作材料燒火、戰士打虎、消波塊泥水填補也是可以的啦!上面也許有人會譏為
過時之言,我試著用現代的語言講:現在也許可以用嘴炮或個人言論自由來搪塞,
過幾年後惡果漸漸顯現,同樣的語句也許就升級成犯罪了。整句我解為
「合於道,以人為本」,根本是「道」,道為基淮,再來才是「以人為本」並
「愛護萬物」,用人弘道、為所應為。非道之本非本矣。說道這個字太抽象,
道可道、非常道,人無理解、理解非人,故說仁也是通的,用科學的說法,
仁是道的子集,連孔夫子都說不了仁,何況道哉?又義在仁之下,
孝悌、忠信、禮樂又在其下,忠孝不合於仁義,不行可矣!所以有大義滅親之說,
大義之下可滅其親。仁者,橫看二人,明人與人,舉一反三,人與萬物、人與天地、
人與道,內容博大精深,恨不識全貌。以上是我個人認知。不一定是正確的。
……如果有人讀不下我這一段,我也能理解,言者在邦不聞、在家不聞,
庸人多予輕謬之目、手搔喉頭、嗤之以鼻!常有的事,我非常清楚這種情況。
當我碰觸到不了解的事情時,不免俗地會使用到權威信任、品牌信任、公眾信任、
甚至依習慣而行,心理學已經有討論到這問題了。不過至少,
我注意到當下正在這麼做,所以,我謹慎。)
這部份慕凡兄已經說了我想說的了,
除此之外,我就沒有什麼太大的意見了。

因為多了這些考量,教化的事,被我排到第三位以後去了。

最後,就本身的行為而言:
不合理的,就讓它快速退場。但因為名而允許甚至默認不合理的存在……
以非禮手法養出來的牲畜,欲作為行禮教之祭品……
弟子聞諸夫子云:自內而禮,自外而禮。
孔夫子,您要如何評論這種事情呢?其禮乎?其仁乎?

前面也有人提到,行比賽是根本原因,豬公留著,比賽取消,問題一下就解決了!
我頗認同的,補一句:其它的技術問題多是藉口。建議可作為參考。不然我想,這樣下
去,說真的,一群人三不五時跳出來就給你來一下,負面形象恐怕只會越累積越高呀……
(前提是當前社會是向正面發展的話)交給時間解決,它當然是可行,且是
最後手段,但我想結果恐怕會不太好看。

我是真心希望有一股自醒與進步的力量能夠自行運作呀!

>>.... 誰來看

嗯……這個,我看到這句話的背後其實是有點問題的……但是如果我只因為
豬隻的關係而宣達立即無條件拔除的立場,那我當下就失去說話的資格了!
所以才希望,內部自醒……

我這兒的義民廟,假日人山人海,廣場沒豬公,又何來看不看的問題?

回到根本,檢視本意。辦法總是由人想出來的,不做,怎麼知道結果是什麼呢?


這篇就先這樣吧!





不自覺地野人獻曝多打了些,望不吝賜教。


---


至於其它什麼活動式微還是變質等云云,這就是純粹文化發展的問題了,混進來只會
複雜化問題,也非吾等小輩可以插上話的東西,還是別干涉屬於時間的主權方為上策。

marinese six 2011-08-15 06:26 PM

引用:
作者Rainwen
人本來就有將最好的留給神的習慣,以展示最大的誠意。

不過就賽神豬的活動來說,在下查了一下網路資料,
似乎是源自於日據(治)時代日本政府的推廣...... :rolleyes:
至於正確性如何,就要研究更嚴謹的史料了~

http://people.chu.edu.tw/~mapro1/cute8_4.htm
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!X6pzkWGZCQdLLoptrhwm/article?mid=8608&prev=9298&l=f&fid=49


我這是客家庄 小時候印象 鄰近客家農民飼養神豬
的確是吹電風、吃好料、花功夫細心照顧。

只用科學角度去強奸民俗,我倒想問問 為什麼西班牙鬥牛就是帥!
台灣養神豬就是LOW !? :confused:

vircgd 2011-08-15 07:03 PM

引用:
作者marinese six
只用科學角度去強奸民俗,我倒想問問 為什麼西班牙鬥牛就是帥!
台灣養神豬就是LOW !? :confused:

  你太小看西班牙動保人士了,他們抗議鬥牛動作更激烈,
但是鬥牛已經變成高營收商業活動,一扯到利益就有既得利益者,
而既得利益者有一大票是政府官員,因此動保人士敗陣太多次了,
所以砲火漸漸平息,新聞也變很少了。

Rainwen 2011-08-16 11:42 AM

引用:
作者marinese six
我這是客家庄 小時候印象 鄰近客家農民飼養神豬
的確是吹電風、吃好料、花功夫細心照顧。

只用科學角度去強奸民俗,我倒想問問 為什麼西班牙鬥牛就是帥!
台灣養神豬就是LOW !? :confused:

正如前面網兄所提到的,類似這種活動都會有反對的人存在~

要說強姦民俗倒不至於,不過就是有人反對而已,反對歸反對,
當大家還是照做時,人家也不能怎樣.......只有獨裁者才有辦法強姦 :ase

不同的人對同一件事,本就會有贊成跟反對的看法,無須過度反應,
至於最後會往那個方向發展,也就那兩種方式,數人頭或比拳頭....... :rolleyes:

bikes 2011-08-16 12:12 PM

換個角度想..換別種動物當成供品吧

神狗! 養得白白胖胖的 殺狗敬神 供奉神明

看這樣 到時這習俗絕對會被禁止,而且還不覺得可惜
YES


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