我也可以不引言，然後在下面放兩句酸的，就說其實我不是在講你，說白點就是強辯而已，我也沒指名道姓哦∼∼

現在車廠就是往小排氣量+增壓去走，增壓引擎要不要缸內直噴是選項不是必要，許多超跑也紛紛導入Hybrid，這些動作都是為了迎合法規降低碳排量，不然不是不能上市，就是要繳交空污懲罰稅∼∼

我們就內燃機討論, 我直接斷言,

1. 目前國內四行程內燃機就是不行, 不行就是不行不用廢話.

2. 馬力效率當然有關!
舉例, HD4890 200W, 一堆是廢熱, HD5850耗電比他少, 但有更大效能,
燒掉更多功率產出效能未必高, 這完全是裝置的能力問題.

3. 對, 台灣根本沒有車市的規模經濟, 所以全部進口最好, 這是真的!
同樣的錢我可以買到日規像樣東西, 而不用屈就台規低劣產品.

4. 終於了解, 不是嗆在業界幾十年講話就能聽.

台灣的廠商整合之後湊一湊，不只能作引擎還能作變速箱，本來就有很多代工了，要作到某種程度以上，我想是絕對沒問題，但是要跟大廠比較，這需要時間來開發，至少跟對岸比較是輕鬆完勝，如果台灣市場夠大，不要官商勾結、商人內鬥那樣嚴重，這些事情早就不是問題了∼∼

汽車系統商都是國外的，台灣的系統商僅到機車階段，有些廠大家也很耳熟能詳阿，像是Bosch、Delphi等等，至於冶金的部份可以直接買國外的生產線，但是開發到德國廠水準，真的不是一朝一夕能達成，鍛冶一直都不是問題，買設備與技術就有了，主要還是在開發設計水準與經驗不足∼∼

反正您要自我感覺良好就繼續吧
pass by......
red cross bless you :laugh:

難道一言堂, 嗆國產就要支持? 不會做引擎沒啥好丟臉,
但難過的是一堆人盲從支持.

如果台灣車市墮落到熊貓車那種東西都可以賣得好, 那真的神奇到家!

可能有人在業界加上老闆很有錢, 非常偉大.

所以覺得有錢就辦的到.

連4B10, 4B11, 4B12都要進口, 台灣就鎖鎖螺絲啪啪車台( 還機器人啪的 ),
再重新糊個四不像車頭,
也算汽車工業.

顆顆.........

1.你連國內市場生態都不瞭解，這不是斷言而是亂蓋

2.引擎效率高低在於噴多少油作多少功，馬力要做大根本沒啥了不起的，增壓值打高或是讓最大馬力更晚出現，問題是你噴1CC的油產生了多大馬力與扭力，以Luxgen 2.2T兩噸的重量來說，至少比Previa 2.4強多了，不但更加便宜幾十萬，配備更加豐富，還多了渦輪大扭力更好開，油耗還很相近，那這樣算是誰的引擎技術差？∼∼

Previa 2.4 美規油耗
平均11.2km/l，市區9.6km/l，高速公路13.9km/ltr
(相當於歐規平均9.74km/l，市區8.35km/l，高速公路12km/ltr)

Luxgen 2.2T 歐規油耗
平均油耗 9.5 km/l，市區油耗 7.39 km/l，高速油耗 11.27 km/l

3.你要這樣想是你的事情，不是外國月亮就比較圓的，日本也是有一堆爛貨的∼∼

4.我在業界沒幹那樣久，不過我覺得你崇洋媚外，完全看不起台灣人∼∼

盲目批評才叫做離譜，我並非熊貓車的支持者，我僅針對Luxgen回應而已∼∼

你可以批評大陸車有多爛隨你，不過Luxgen MPV從數據跟實駕經驗確實表現不差，內裝質感也比許多日本塑膠內裝車好多了，至少從我的角度來看算是很漂亮的第一砲，但是絕對不是嘴砲∼∼

我覺得會做和做出來有沒有競爭力差很多耶
這樣好像考試要及格很簡單，但但要擠進前三名要付出代價和足夠的運氣

你也說開發設計水準不足，但華擎這麼多年開發下來還是無法突破（變速箱....唉）高負載，機車廠看似也無法有大突破（濕式離合器，高馬力淨重比）

鍛冶技術沒辦法如你說的有產線和技術就能提搞出名堂，
好比礦物機油，每處油田的天然物（雜質）都不同，一樣的設備不同的來源調出來的產品就是不一樣，礦產也是如此，後續加工要考量的更多

你所舉的系統商很有名，但它們會下單給我們？
換個角度問，我們現有的國產引擎、變速箱、底盤設計有競爭力嗎？（現階段）

我的看法是：重要零件我們能做，也能出口（有競爭力），但僅限於小型機具或輕工業使用
到了汽車、飛機、坦克或造船業等級，我們根本沒有那個技術，
而這個技術用錢也燒不出來
鍛冶技術是重工業的基礎，有錢，還不一定買的到！

1.機車的市場我不熟，所以你跟我討論機車市場，我只能說我不熟，我只熟引擎結構，機車變速箱我也只能說略通∼∼

2.系統商是要賣不是要買，不是來跟台灣採購，而是這些系統商是協助車廠或是引擎廠開發的，就是要燒錢而已，全世界除了日商愛用日本電裝、日立等等系統以外，大多都是跟這兩間買的，有的可能只買零件自己開發，也可以請他們包下整套系統∼∼

3.軍用與民用整個位階不一樣，原則上台灣也不在管制範圍內，要買設備也沒那樣困難，要造車台灣不是沒那個技術，造飛機材料就要跟國外買了，造坦克看你是哪種等級的坦克，如果是M1確實造不出來，要跟國外買複合裝甲引擎等等，如果是T72應該不是太大問題，造船也是要看哪種船，遊艇商船絕對沒問題，軍艦應該只有電子設備跟武裝有問題，潛艇就真的有難度了，因為毫無經驗可言∼∼