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-   -   整頓空污 二行程機車 4年後禁騎 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1109826)

sutl 2016-08-16 08:28 AM

引用:
作者日本手相
其實,我個人感覺,二行程機車早該淘汰了。我是機車族,騎機車最困擾的就是二行程機車,不少綠燈啟動的時候跟燒稻草差不多的二行程機車一管濃煙,連躲都沒辦法躲。

還有很多三寶的機車,不知道加什麼在油裡面的,啟動的時候很嗆人。

其實你討厭的是污染,而不是二行程。

二行程也是可以改裝觸媒降低污染的,而且二行程機油燃燒更乾淨,不像四行程機油很難燒。

蘇族 2016-08-16 08:38 AM

引用:
作者黑禾
光陽四行程特產現象

光陽最新招牌機種已將壓縮比降低,機油消耗的速度應該會放緩,但引擎性能也跟著一去不復返:stupefy:
 

gdrs 2016-08-16 09:29 AM

引用:
作者Adsmt
汽柴油車配的鉛酸電池才是大污染,不論製造、回收廢棄都是高污染。鋰電池相比污染小很多。


電動車的鋰電池使用量和一般鉛酸電池差很多,汙染也會被數量拉開
一般車用電池12V*60A=720W
電動車TESLA電池要75kW

暴君T-103 2016-08-16 09:38 AM

突然想到一件事情

多年前的馬自達的氫燃料轉子引擎發表時

就有廠商有提到把轉子引擎應用到機車上面

原因有3個

1.轉子引擎體積小,裝在機車適合

2.轉子引擎轉速可以拉很高,機車上用適合

3.氫燃料空污少,只會排放水蒸氣與微量被燃燒的機油,正好解決了轉子最讓人詬病的空污問題

但由於當時氫燃料對市場而言是很陌生的東西,似乎沒有廠商去嚐試,所以最後就沒有下文了

不過如今豐田Mirai似乎又把氫燃料給帶動起來了

那機車廠商有沒有可能重新去思考氫燃料轉子引擎應用在機車上的可行性呢?

只是看國內機車廠換個殼就爽爽賣的市場環境,大概也不可能投入什麼資金在研發上

要看國外機車廠有沒有對這塊有興趣投入了

P&W 2016-08-16 10:25 AM

引用:
作者Adsmt
鋰不是稀土,而且它是輕金屬,原子序是3, 只排在氫和氦之後,沒有毒性,化合物微毒或無毒。化學產品都是高毒性才是錯誤觀念,如果這是真的,你隨便摸一下人造物品就被毒死了。

有毒的是重金屬類,鉛鎘鉻汞等。雖然鋰電池也含少量重金屬,但比起鉛酸電池含大量的鉛,只是小烏見大烏。

說到開採污染,石油開採、煉化過程一樣有大量污染,鋰電池比起來只算是小兒科而已。

再者電池可回收處理或再利用,汽油燃燒後污染釋放到空氣中會很難處理。電動車可把污染源集中在發電廠,集中處理污染會比較有效率且容易。


1.鋰離子電池用的是鈷酸鋰,鈷就是稀土金屬,從採礦過程污染很嚴重∼

2.鋰金屬在提煉過程中,因為是輕金屬的關係,所以提煉過程污染也很嚴重∼

3.鉛是本身就很毒,而非提煉過程很毒,跟鋰這是兩回事∼

4.前文我就說過了要談整個生命週期,你偏要在那邊講某個點,完全沒有意義,要跟鋰金屬比較,現今鉛不過是提煉的副產品而已,大多的鉛仍來自於回收,並非重新採礦取得,鉛本身是很毒沒錯,但依據現今之回收操作方式,以及提煉的方式,反而較鋰電池環保多了..........

5.回到正題,電動車整個生命週期,並沒有比傳統汽車環保,光是你那組鋰電池,就不知道製造多少污染,所以我一直說的是,鋰電池電動車絕對不是一個優選,燃料電池電動車才是真正的優選,這也是為何豐田的電動車只是曇花一現,最終正式大量販賣的只有氫燃料電池,就是因為車廠早就瞭解,鋰電池車不是個解決方案∼

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%85

自然界中純的鉛很少見。今天鉛主要與鋅、銀和銅等金屬一起提煉。鉛最主要的礦物是方鉛礦(PbS),其含鉛量達86.6%。其它常見的含鉛礦物有白鉛礦(PbCO3)和鉛礬(PbSO4)。鉛總年產量約800萬公噸,約一半是從廢料回收。直至2008年,世界上最大的產鉛區是澳大利亞、中國、美國、秘魯、加拿大、墨西哥、瑞典、摩洛哥、南非和朝鮮。

暴君T-103 2016-08-16 12:16 PM

我個人是覺的無論氫燃料還是氫電池還是鋰電池都比傳統汽柴油車環保

至於氫跟鋰那個比較環保

那就還有待觀察了

蘇族 2016-08-16 12:19 PM

引用:
作者暴君T-103
我個人是覺的無論氫燃料還是氫電池還是鋰電池都比傳統汽柴油車環保
至於氫跟鋰那個比較環保
那就還有待觀察了

這世界只要有人類的存在就永遠不環保,其它不過是個人的意氣或意識型態之爭罷了:think:

稻田捕手 2016-08-16 12:41 PM

引用:
作者蘇族
這世界只要有人類的存在就永遠不環保,其它不過是個人的意氣或意識型態之爭罷了:think:


別亂講
環保是環境保護的簡稱
基本概念是減少對環境的傷害(或增進環境系統之正常運作能力)
如何做及做到何種程度都是相對的、可討論的
而且是可不斷進步的
所以有所謂比較環保(有利於環保)與比較不環保(不利於環保)

所謂有人類的存在就永遠不環保
這是不願做有利於環保之事的推託或混淆之詞
別拿來亂講

暴君T-103 2016-08-16 12:45 PM

引用:
作者蘇族
這世界只要有人類的存在就永遠不環保,其它不過是個人的意氣或意識型態之爭罷了:think:

其實以大自然的角度來看,"人類"本身就是不環保的東西

但我只是一個卑微的死老百姓

想的東西的高度沒到那麼高,那留給哲學家去想吧

我只在乎能不能讓我騎機車時不會被廢氣黑煙嗆的亂七八糟而已

從這一點來看,無論是用氫還是用鋰都能達到我這小小的要求

所以無論是氫也好鋰也好,只要能發展起來,並取代汽柴油車

我個人都是非常樂見其成的

Adsmt 2016-08-16 12:59 PM

引用:
作者P&W
1.鋰離子電池用的是鈷酸鋰,鈷就是稀土金屬,從採礦過程污染很嚴重∼
2.鋰金屬在提煉過程中,因為是輕金屬的關係,所以提煉過程污染也很嚴重∼
3.鉛是本身就很毒,而非提煉過程很毒,跟鋰這是兩回事∼
4.前文我就說過了要談整個生命週期,你偏要在那邊講某個點,完全沒有意義,要跟鋰金屬比較,現今鉛不過是提煉的副產品而已,大多的鉛仍來自於回收,並非重新採礦取得,鉛本身是很毒沒錯,但依據現今之回收操作方式,以及提煉的方式,反而較鋰電池環保多了..........
5.回到正題,電動車整個生命週期,並沒有比傳統汽車環保,光是你那組鋰電池,就不知道製造多少污染,所以我一直說的是,鋰電池電動車絕對不是一個優選,燃料電池電動車才是真正的優選,這也是為何豐田的電動車只是曇花一現,最終正式大量販賣的只有氫燃料電池,就是因為車廠早就瞭解,鋰電池車不是個解決方案∼
https://zh.w...

我跟你談的就是生命週期,前面我就有說了,鋰電池含少量重金屬沒錯,但比起鉛酸電池仍少得多。同樣的,鋰電池的鈷也是可以回收利用的。
(還有鈷也不是稀土,稀土是指鈧、釔和鑭系元素等17種元素)

不曉得你從哪裡可以證明鉛的提煉回收比鋰還環保,但顯然我查到的資料並非如此。

鉛污染事件時有發生 鉛酸電池企業為啥老惹禍?
http://env.people.com.cn/BIG5/14553679.html
去年環保部調查的6起鉛污染事件一半由鉛酸電池企業引起——
....
“鉛酸電池在生產與回收環節都可能產生污染。”王敬忠說,在鉛酸電池的生產過程中,涂板工序以及電池清洗工序會產生含鉛的重金屬廢水,在板柵鑄造、合金配制、鉛零件及鉛粉制造等工序,不可避免地產生多種含鉛煙、鉛塵。
=====================

請問你有看過鋰電池造成污染的新聞?

再者汽油車不只用鉛酸電池,還要用汽油,這部份污染也是要算進去的。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:04 AM.

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