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c230eric 2014-04-28 11:42 PM

引用:
作者人生開始
就我來看 兩邊都半斤八兩 如果一開始就是真民主 懂得尊重別人 就不會為了該算入哪一方而吵來吵去了
是不是有人提出 簡單多數 把不投票的當成可以"忽略"的ㄧ方?
由這裡就可以看出 一個被迫只能做"是非題"的社會 竟然會有是人民在當家作主的錯覺
:think:

投票是選擇題 不是是非題
有時有很多人選可以選
有時只有一個人 但你可以選擇不選
但你選擇不選就是讓其他人來幫你決定
選舉就是這樣
除非沒有政府 不然你走到哪一個民主國家都是一樣的...

在台灣 人民沒有當家作主的感覺
是因為我們創制 複決 罷免等的門檻超級高
以至於大部份的政治人物只要選上 就可以肆無忌憚的玩四年

人生開始 2014-04-28 11:52 PM

引用:
作者c230eric
投票是選擇題 不是是非題
有時有很多人選可以選
有時只有一個人 但你可以選擇不選
但你選擇不選就是讓其他人來幫你決定
選舉就是這樣
除非沒有政府 不然你走到哪一個民主國家都是一樣的...

咦? 您怎麼知道我一直默默在推廣無政府主義呢 :like: 這才是真民主喔 :D

不過 不選絕對不是讓其他人來幫你決定 不選也可以是一種主張 一種決定 要等到夠好的選項出現才選
為了避免從一堆爛蘋果中隨便濫竽充數 至少要有一個門檻 我反對相對多數 至於門檻該設在多少 可以討論(其實我沒太大意見)
在跨過門檻之前 請尊重不投票的意見 就這樣 :mad:

一心 2014-04-28 11:53 PM

還在吵啊 :jolin:

我這邊有罐萬金油,需要的可以拿去塗 :ase

c230eric 2014-04-28 11:54 PM

引用:
作者人生開始
咦? 您怎麼知道我一直默默在推廣無政府主義呢 :like: 這才是真民主喔 :D

不過 不選絕對不是讓其他人來幫你決定 不選也可以是一種主張 一種決定 要等到夠好的選項出現才選
為了避免從一堆爛蘋果中隨便濫竽充數 至少要有一個門檻 我反對相對多數 至於門檻該設在多少 可以討論(其實我沒太大意見)
在跨過門檻之前 請尊重不投票的意見 就這樣 :mad:

當然不投票也是一種意志的展現
但是... 現在所有民主國家都把不投票視為沒意見呀XD
台灣統總要當選 還只要有相對多數就好了...XD

applebread 2014-04-29 12:24 AM

引用:
作者c230eric
呃...
真的看不懂你在說什麼...

引用:
作者k11913
現在的公投法制度就是有問題。

ok,我看懂兩位在說什麼了
我剛剛稍微算了一下,被25%的人逼去投票挺無奈的就是
門檻投太低的話,門檻將失去意義
就25%來看,國民兩黨可輕易通過這門檻
那代議政治就失去意義了(我國公投範圍很廣)

c230eric 2014-04-29 12:51 AM

引用:
作者applebread
ok,我看懂兩位在說什麼了
我剛剛稍微算了一下,被25%的人逼去投票挺無奈的就是
門檻投太低的話,門檻將失去意義
就25%來看,國民兩黨可輕易通過這門檻
那代議政治就失去意義了(我國公投範圍很廣)

投不投票沒有人逼你...
沒有所謂的被25%逼去投票的問題= =
如果反對就去投反對票
這是公投的義意 這是人民自決的精神

k11913 2014-04-29 12:52 AM

引用:
作者applebread
ok,我看懂兩位在說什麼了
我剛剛稍微算了一下,被25%的人逼去投票挺無奈的就是
門檻投太低的話,門檻將失去意義
就25%來看,國民兩黨可輕易通過這門檻
那代議政治就失去意義了(我國公投範圍很廣)


哪裡無奈?
不想被糟糕的人統治,不想被人代表發聲,
那你自身就必須出面表達自己的意志。

就是門檻低,贊成和反對方才會有危機意識,
這樣才會讓投票率衝高,你不投票就是放棄自己發聲的權利。

代議政治並沒有失去意義,請你搞清楚一點。
人民投票有兩種,一種就是對人,就是現在的民意代表。

另一種就是對公共事務,就是公投,
當代議士無法表達人民的聲音,或認為議題非常重大,
人民當然可以以直接民主的方式來表達自己的聲音。

而且公投成案是需要連署門檻的,不是幾個人說公投就公投。
當然,關於憲政、主權等等,門檻可以高一點,但重大公共議題並不用。

applebread 2014-04-29 12:59 AM

引用:
作者c230eric
投不投票沒有人逼你...
沒有所謂的被25%逼去投票的問題= =
如果反對就去投反對票
這是公投的義意 這是人民自決的精神

引用:
作者k11913
哪裡無奈?
不想被糟糕的人統治,不想被人代表發聲,
那你自身就必須出面表達自己的意志。

就是門檻低,贊成和反對方才會有危機意識,
這樣才會讓投票率衝高,你不投票就是放棄自己發聲的權利。

代議政治並沒有失去意義,請你搞清楚一點。
人民投票有兩種,一種就是對人,就是現在的民意代表。
另一種就是對公共事務,就是公投,當代議士無法表達人民的聲音,
人民當然可以以直接民主的方式來表達自己的聲音。

請你們思考一下
國民兩黨能不能輕易突破25%門檻,可以吧?
好,那請問他們都能突破25%門檻了,連署什麼的當然也輕而易舉

那今天未曾有投票參選過的公民組織團體
他們是否能與國民兩黨一拼25%或連署門檻?

我的憂慮是,公民將成為國民兩黨的禁臠,兩邊永遠能提,永遠互玩
今天兩位也許樂觀認為,人民的聲音比兩黨大,所以25%將會由人民主導
但我悲觀的認為,不可能
人民只能跟著兩黨的議題跑,發兩黨的聲音,不會有超脫黨派自主的聲音
當然你們可以不認同我的看法,言盡於此

k11913 2014-04-29 01:03 AM

引用:
作者applebread
我對你們的發言沒有意見,你們高興就好...


就是這種態度,台灣的政黨最喜歡利用這種人。

沈默不發聲就等著被人賣了。

jshj0314 2014-04-29 01:07 AM

引用:
作者k11913
人民投票有兩種,一種就是對人,就是現在的民意代表。
另一種就是對公共事務,就是公投,當代議士無法表達人民的聲音,
人民當然可以以直接民主的方式來表達自己的聲音。


你講的我很同意,你說的前者,是屬於選擇題,不會變成零和競局。

你講的後者,屬於是非題,要或不要,會變成零和競局。既然命題必然是屬於不是你死就是我活的一翻二瞪眼式的對決,掌權者就不該唆使人民不去表達意見,不該設計一個不投票者歸類為反對的制度。反而應該鼓勵人民勇於去表達自己的意見,為了自己的理念去好好的拼博一下。不同意見的雙方來個光明磊落的對決。等結果出來後,雙方閉嘴,依照結果去努力。但是台灣現在不是啊,現在的當權者就是當初鼓吹民眾不要去投公投的人,公投法也是在他們政黨以多數優勢去訂出來的規則。這樣子叫民眾怎麼能服氣這種遊戲規則呢?更何況還沒有提到另一個"最佳守門員",就是行政院的公投審議委員會。黃字的部份很諷剌吧?更諷剌的是裡面的委員都是由行政院提請總統任命之,更諷剌了吧?簡單說,現在為民喉舌的利法委員只是橡皮圖章,而總統和行政院長把持了公審會,不是他們喜歡的命題,永遠不會通過,公投?投個屁啊,朕沒給你的,你不能要。

e04,那個姓江的,每天都在講「我不認為現行公投法門檻太高"......」大家都在實際精算給你看了,證明真的很難,你還說我不認為....並且一直用話術欺騙人民....真的是比當初的土城王還鴨霸!!!


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