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棟長 2014-08-08 01:45 AM

引用:
作者sclee
看來你對台灣中央與地方的權責不太了解?

過去八八風災,小林村滅村,誰被罵到臭頭?行政院長要下台負責,地方首長卻安然無恙

可是歷史告訴我們,更早前新竹縣尖石鄉一樣風災來臨,土石流鄉民疏散不及,有人因而喪生

給你看看當時中央政府的說法~


http://www.tvbs.com.tw/news/news_li...y20040827123419

再批鄭永金失職 游揆:追究到底!
記者:楊雅嵐 焦漢文 報導
行政院昨天出示公文,批評新竹縣政府沒有盡力疏散,才會導致五峰鄉傷亡慘重,行政院長游錫堃上午更是說重話,要求縣市長應該要負起災害責任,行政院要追究到底。
前一天搭直昇機看過災區慘狀,游錫堃對新竹縣政府,說了重話。行政院長游錫堃:「地方政府要負起責任,相關法律非常清楚,沒有負起責任,他要負起法律上,或是行政上的責任。」
行政院言下之意,就是新竹縣長鄭永金必須負責任...


要看的是應該是律法,而不是說法吧!

要說,每個都嘛很會說.

k2島民 2014-08-08 01:53 AM

人為重大傷亡事件會發生,一般都是連環失誤造成的
有問題須負責的人的肯定一堆,所以才會在那邊踢皮球踢來踢去
市政府一開始就推得一乾二淨,不用看也知道有鬼 :jolin:

SpiceAndWolf 2014-08-08 01:54 AM

引用:
作者BARON_12
我的認知...
如果依地點的管轄範圍來看,
依這次事件的爭議點在於....管線源頭的工業區是經濟部工業局所屬的,主管機關是經濟部,
(工業區有分是中央規劃或是地方自行規劃,主管機關不同)
但....出事的管線卻是從工業區延伸出來不在工業區裡...
地方管理各自區域的公共管線,但丙烯卻很明顯不會是公共使用....
以出事的丙烯來講,丙烯是石油煉製的眾多副產品之一,
石油煉製業的法規由經濟部訂定,但卻沒規範到丙烯
所以經濟部長才會說無法可管這次的丙烯管線,
就各自推來推去,直到箱涵出現......


這理解是錯誤的
無法可管的部分 是針對土地區畫裡面的管線埋設
實際翻開母法與子法
無論是都市計畫法
都市計畫法台灣省施行細則
或是高雄是施行細則裡面
都沒規範到個部分
也就是大家說為何要讓他埋管線通過
問題是 管線埋設
還是要申請許可的
虛兩兩道許可
開挖還要另外的許可 然後每年給付使用費用
(就是前面再炒高雄是有沒有收到李長榮的錢)
所以不是無法可管 而是法律沒禁止埋設 只是業者要申請並且三段的許可都拿到

另外也如同前面說的 事實證明事先有管 才有道路
所以部分路段當時實際上是沒有住宅等等的

另外該檢討的 是把工業區變更為住宅區時
是否評估到地下的管線等問題
另外要檢討的是共同管線的埋設
應把這類的納入並建立完整的共同管線網路
把其他在外的線路一併納入且妥善加以監督
共同管線主幹是很大的 可以兩人在裡面直立行走都不成問題
所以可以裝設完設的監控以及預警和消防等裝置
也可以設計成能達成分段閉鎖等等
另外要注意的就是管線定期(例如20年)的更換之類的
(像台鐵要更換電車線就很受阻)
要叫人搬家 也要妥善的立好計畫與時程
還要考慮幾未來的稅收
轄區人民的就業
例如大社 直接的就業從業人員就有3000人
還不包含靠這3000人吃飯的 例如交通運輸 餐飲 醫療 等民生產業
這還是只有大社喔 高雄最少有幾萬人是直接從業人員
間接的可能有十幾萬 包含家屬可能就是20到30萬
在考量是否其他相關產業都一併遷移(不然原料怎麼辦)
絕非鄉民跟政客想的那樣隨便簡單的事
這只是腦殘與嘴砲而已(我沒說誰 別自己跳下來)

至於為何會在前鎮
不就是緊鄰高雄港嗎
所以市區發展方向是否也要調整呢 例如改往東邊或東北發展
還是要另建專港
以後禁止高雄港裝卸化學以及石化燃料原料等等
也就是另建專門碼頭並把工業區往那邊移動
這些都是可以討論檢討的

逼李長榮停工檢查全部管線跟賠償是合理的
搞全部人是不合理的 其他人應該先交出管線圖 建立資料庫
並複查它們的自主檢查紀錄 然後稽核或是實際現場抽查
其他的 就像我上面說的 都可以討論

棟長 2014-08-08 01:55 AM

引用:
作者weirock
就像雲林前幾年~因為雲林縣政府的「無作為 或 不作為」~導致六輕連續發爐三次

搞到中央下來打臉

不過雲林縣政府越被打臉~人氣越高~超神奇


只是雲林縣政府的「無作為 或 不作為」後

六輕之後陸陸續續捐了幾十億給雲林縣政府玩農博就是了(指名要給農博專款專用)

不過雲林縣政府對外號稱只花了4億左右


只花了四億不好嗎? 難道要像花博一樣上百億.

雲林就不了解,再加上「無作為 或 不作為」這太含糊了,不知從何說起,

就更不要說怎麼個打臉法了. :confused:

supermaxfight 2014-08-08 01:59 AM

如果一開始是全推給榮化,這我倒是沒啥意見 :laugh:

引用:
作者k2島民
人為重大傷亡事件會發生,一般都是連環失誤造成的
有問題須負責的人的肯定一堆,所以才會在那邊踢皮球踢來踢去
市政府一開始就推得一乾二淨,不用看也知道有鬼 :jolin:

sclee 2014-08-08 02:03 AM

引用:
作者BARON_12
我的認知...
如果依地點的管轄範圍來看,
依這次事件的爭議點在於....管線源頭的工業區是經濟部工業局所屬的,主管機關是經濟部,
(工業區有分是中央規劃或是地方自行規劃,主管機關不同)
但....出事的管線卻是從工業區延伸出來不在工業區裡...
地方管理各自區域的公共管線,但丙烯卻很明顯不會是公共使用....
以出事的丙烯來講,丙烯是石油煉製的眾多副產品之一,
石油煉製業的法規由經濟部訂定,但卻沒規範到丙烯
所以經濟部長才會說無法可管這次的丙烯管線,
就各自推來推去,直到箱涵出現......

地方政府是無法可管到管線內運送的丙烯,可是有法可管管線的保養和維修,意思是落實執行就不會破掉也不知道

條例說明很清楚,管線內輸氣就符合條例的定義(輸氣難道不包括丙烯?)

第39條是有關維護,規定每年管線業者要檢測維護(注意是每年都要做)



高雄市道路挖掘管理自治條例 (核定版)

第三條

本自治條例用詞定義如下:
一、管線埋設人:指各類電力、電信、自來水、排水、污水、輸油、輸氣、交通控制設施、社區共同天線電視設備或有線電視等需利用管道或管線之機關、團體或個人。

第四章 維護管理

第三十九條

管線埋設人為機關或公民營事業機構者,應於年度開始前擬訂年度管線檢測維護計畫報請主管機關核定,並應確實執行。

http://pipegis.kcg.gov.tw/law7.aspx

supermaxfight 2014-08-08 02:06 AM

這次氣爆不知道可不可以拿來當電影主題
這一周來電視新聞都已經幫電影寫好劇本了 :sleep:

dreamlay 2014-08-08 02:09 AM

有法可管管線的保養和維修,意思是落實執行就不會破掉也不知道

=-= 臺灣總是什麼都是中央的錯,反正地方都沒事

這事,關中央什麼事,是花媽自己主管高雄那麼久都沒落實

而管線是很久以前就埋了

sclee 2014-08-08 02:22 AM

引用:
作者dreamlay
有法可管管線的保養和維修,意思是落實執行就不會破掉也不知道

=-= 臺灣總是什麼都是中央的錯,反正地方都沒事

這事,關中央什麼事,是花媽自己主管高雄那麼久都沒落實

而管線是很久以前就埋了

高雄市道路挖掘管理自治條例 不是中央的法規是地方自治制定的

越來越不懂,自己制定的條例從來沒執行,放在哪邊用來參考的?出了事就怪別人,這是什麼邏輯?

SpiceAndWolf 2014-08-08 02:27 AM

另外很多人對共同管線不聊姐
可以參考幾個網頁和電視實拍
我只有看到台北和台中的 找不到高雄的
下面是信義路的 直徑5.6公尺
http://www2.dorts.gov.tw/news/newsl...05/rp305-03.htm
這個也是信義路的 還可以看到有分隔的共同管線
http://www2.dorts.gov.tw/news/newsl...91/rp291-03.htm
下面的不確定是哪個路段 另外左邊是監控中心
http://ncp.taipei.gov.tw/webpage-20...plates/m03.html
下面是台北管線內部實拍
http://www.youtube.com/watch?v=pRhjmbRjg9Q
下面是台中的
http://www.youtube.com/watch?v=b9GObpOkvSU
本來想找高雄的
不過只看到新竹的(還是剛建好的)
http://www.youtube.com/watch?v=3A0GGMYv-_4
另外台聯也看到了這樣的呼籲
台聯提案修「共同管道法」 20140804 公視中晝
http://www.youtube.com/watch?v=z9T_qMSAmNc
雖然我不喜歡台聯 不過這是最近唯一用點心的提案
後半部的XX黨要特別預算的就沒啥好看了


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