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marinese six 2011-08-28 11:52 PM

引用:
作者hueia1983
套一句本領班的話,冷靜冷靜
不要連被害妄想症都出來了 :laugh:

我從沒說過是天龍國搞的,說一句難聽的話,高捷有幾條線關天龍國屁事阿?
。 :cool:

講句更難聽的,有材料自負盈虧。沒材料還屁個258萬似,
中央錢是全台稅金,幫你們市府倒貼這種經常性開銷帳
還跩的那麼唱秋喔!? :unbelief:

super01 2011-08-29 12:01 AM

引用:
作者weirock
那應該是先從 公車 開始~等使用人數到了~才升級 捷運 吧!?

交通建設之類的 早期大多是這樣啦
民國七十年時 高速公路 也沒幾輛車在跑 國道也是虧錢還沒回收阿

等房子全都蓋滿了 再拆房子蓋嗎? 早點規劃總是比不規劃的好
等整體線路全部都好了 效益才慢慢會出來

急著抓這點出來講 除了搞政治鬥爭之外 應該沒有別原因了吧
虧錢就不做的話 那偏遠地區的公車 郵局 全部關門好了 反正都沒賺錢

Sad2009 2011-08-29 12:03 AM

引用:
作者烤全羊
ok!我不知道為何台北要學高雄一樣計費方式,各國捷運原本就不是依靠票收來回收的,靠的是附業經營與聯合開發,高捷是原先可行性評估根本就有問題,不管是財務收支還是運量預估。如果要繼續擴張捷運路網,ok,請提出實質的財務可行性評估報告,不然要擴張路網是得不到中央政府補助的,硬要蓋也可以,100%自費,不管是高雄還是台北,標準都一樣。台北的捷運路網,靠的是捷運基金、聯合開發以及實際營運績效堆出來的。你以為台北真什麼捷運都可以蓋嗎?你知道有多少條因為環評、財務等因素,其實胎死腹中,更別說一些騙選票的路線。
現在高捷之所以路網無法延續,關鍵因素就是財務評估做不出來,加上廠商放著手上的聯開權益不動,一心就是想把爛攤子丟給政府接,反正工程款已經拿到了,包商也賺夠了。高捷路網做的起來才有鬼。
高捷路網不擴張,除了財務因素外,看淡高雄發展潛力也是因素之一,覺得投資下去...


烤全羊兄

台北捷運去年慶祝破40億人數

簡單算,每人算25元頂多1000億的收入

台北捷運花了十幾年,也不過票箱收入累積到1000億附近

相對於一開始的4-5000億建設經費+ 後續的文湖線延伸的幾百億+...

這1000億連十幾年來的利息都不夠,更不用說營運維護折舊等支出

你認為有哪一種算法,會比高雄捷運賠的少?

marinese six 2011-08-29 12:11 AM

引用:
作者Sad2009
烤全羊兄

台北捷運去年慶祝破40億人數

簡單算,每人算25元頂多1000億的收入

台北捷運花了十幾年,也不過票箱收入累積到1000億附近

相對於一開始的4-5000億建設經費+ 後續的文湖線延伸的幾百億+...

這1000億連十幾年來的利息都不夠,更不用說營運維護折舊等支出

你認為有哪一種算法,會比高雄捷運賠的少?

政府又不是營利公司,重點是在於 阿爸阿母幫你出錢全額現金買車沒關係
但你不要連加油錢保養錢稅金都跟家里討

Sad2009 2011-08-29 12:12 AM

引用:
作者Jens Ryden
新竹有的工作大多是理工科才會去的工作...路面很糟糕...東西不好吃... :jolin:


東西不何我胃口+1

那家有名的水餃,剛開始還是小店面的時候還不錯

現在就...........

價位..............

天氣..............

很多人會說先發展增加公車什麼的,事實上現在搞公車難道賺錢?

要掰這各理由,先去看一下,公車營運是否能賺錢

更不用說你要等多久了

難不成增加密度 車輛,高雄搞公車能賺?

solosbye 2011-08-29 12:14 AM

這時候當初把高捷拿來當功績的人就忽然消失了 :D :D :D
不知道這樣搞、房地產有沒有搞起來?

LittleJohn 2011-08-29 12:17 AM

大型公共建設本來就會用到全民的稅金,但是高雄的問題在於目前不知道未來還要用預算支撐多久。
台北捷運持續在擴增跟整個大台北的建設有關,而且以目前的載客利用率也值得再興建下去。

在高雄生活的朋友應該知道高雄的地理環境特點,城郊之間的交通目前沒辦法靠捷運來疏通,
就算擴增更多路線,大高雄的居民也不一定用得到,此外民眾的需求還是會以交通工具的使用成本來考量,
目前高雄捷運還有很多地方無法取代當地民眾的需求,民眾的意願低,這樣的捷運怎麼會有人想以它為主。

況且前面提到就業的問題,大高雄區跟台南差不多都有就業率偏低的問題(指一般民眾會做的食衣住行育樂等工作,高科技業不在此限),
民眾沒有需求或因搭乘成本的問題都會使都市交通建設需求降低,這跟大台北的狀況差別頗大,
如果民眾有長期需求,這時撥預算去建設怎麼樣都划得來,如果長期不看好,這時搞建設很容易變成錢坑。

此外高捷興建跟當時的時空環境跟現在有很大的差別,
早期台北的交通黑暗期民眾已經忍了很久,而且在沒有捷運的年代,北市的公車使用率就很高,
後來興建北捷讓民眾利用捷運取代公車可說是順理成章,大高雄公眾運輸系統利用率到現在提升也有限,很難說服民眾改變習慣去搭高捷。

polar168 2011-08-29 12:17 AM

引用:
作者tueng
就是現在這位白賊老兄啊,聽說他在卸任市長前幾天發公文說要蓋高捷,這是他下一任高雄市長在高捷施工破大洞時開記者會説的


那個高捷, 早在快20年前就在評估路線....我還有看(收)過那個路線評估圖咧 :o


我不認為那是個草率的決定....但是它是個讓我 "目前" 覺得蠻浪費錢的工程 :ase

Sad2009 2011-08-29 12:18 AM

引用:
作者marinese six
政府又不是營利公司,重點是在於 阿爸阿母幫你出錢全額現金買車沒關係
但你不要連加油錢保養錢稅金都跟家里討


我沒說營利,我只問台北捷運累積十幾年票箱收入才不過1000億的規模(40億人次每人25估算)

相對於總成本大約5-6000億,根本連利息都不夠,

不用養人保養車輛 ? 不用養人維護路線?

不用養人站場管理?............

日後車輛壽命到了,要更新,還要阿爸阿母幫你出錢全額現金 ???????????????

現在每年營運,不用算折舊當然會賺

事實上台北捷運新的路線已經開始計算重置成本,也確定一但計算,該路線就注定大賠

這是大眾捷運的宿命,台北捷運賠的總金額遠比高雄多太多,因為高雄捷運總成本規模遠小於台北捷運


真不知道一堆人在鞭高雄捷運時,卻舉出賠超大的台北捷運,腦袋有沒有想過

小建 2011-08-29 12:18 AM

引用:
作者Sad2009
你認為有哪一種算法,會比高雄捷運賠的少?

所以您覺得高雄捷運還要賠幾年?賠多少才可能損益兩平?
這當中,賠的部分又該誰來負擔?
有無100%必要非得創造可能讓國庫虧損多年的交通運輸系統,這當中人民要背債幾年?還是捷運有創造出非常多的工作機會嗎?還是大部分的負債全民負擔,盈餘卻落入少數人手上?


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