PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   基隆捷運該做嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1190380)

area51 2021-10-29 04:25 PM

基隆捷運就算今天開工,至少十年以後才看得到
這中間要忍受十年的交通黑暗期,然後北宜高鐵也同時開工
整個基隆南港間的軌道交通會爛到一蹋糊塗
但是基隆人口一直再減少,現在只有36萬人口,十年後可能只剩30萬
到時候基隆捷運做好也養不起這條捷運,走上跟高捷一樣的命運
值不值得花這條錢下去很清楚很明白
要解決現在的基隆交通問題,最快最簡單的方式就是台鐵捷運化
譬如說三分發一班基隆台北對開直達台北車,五分鐘發一班跳站區間快車
目前基隆發車到台北的直達車只有一班自強號,這班車每天都客滿,可見直達台北的需求很強
卻不知道台鐵為何不改善發車班距,也因為台鐵實在不長進,誤點尖峰班次少
所以乾脆搞捷運來替代算了,但是捷運就我上面講得,通車至少十年以後的事了
林右昌應該都選上當完總統了,基隆捷運可能都還沒通車

blair 2021-10-29 04:34 PM

引用:
作者area51
基隆捷運就算今天開工,至少十年以後才看得到
這中間要忍受十年的交通黑暗期,然後北宜高鐵也同時開工
整個基隆南港間的軌道交通會爛到一蹋糊塗
但是基隆人口一直再減少,現在只有36萬人口,十年後可能只剩30萬
到時候基隆捷運做好也養不起這條捷運,走上跟高捷一樣的命運
值不值得花這條錢下去很清楚很明白
要解決現在的基隆交通問題,最快最簡單的方式就是台鐵捷運化
譬如說三分發一班基隆台北對開直達台北車,五分鐘發一班跳站區間快車
目前基隆發車到台北的直達車只有一班自強號,這班車每天都客滿,可見直達台北的需求很強
卻不知道台鐵為何不改善發車班距,也因為台鐵實在不長進,誤點尖峰班次少
所以乾脆搞捷運來替代算了,但是捷運就我上面講得,通車至少十年以後的事了
林右昌應該都選上當完總統了,基隆捷運可能都還沒通車

為甚麼台鐵很難解決誤點問題前面的樓其實都有提過了...

pgoodman 2021-10-29 04:41 PM

引用:
作者area51
基隆捷運就算今天開工,至少十年以後才看得到
這中間要忍受十年的交通黑暗期,然後北宜高鐵也同時開工
整個基隆南港間的軌道交通會爛到一蹋糊塗
但是基隆人口一直再減少,現在只有36萬人口,十年後可能只剩30萬
到時候基隆捷運做好也養不起這條捷運,走上跟高捷一樣的命運
值不值得花這條錢下去很清楚很明白
要解決現在的基隆交通問題,最快最簡單的方式就是台鐵捷運化
譬如說三分發一班基隆台北對開直達台北車,五分鐘發一班跳站區間快車

目前基隆發車到台北的直達車只有一班自強號,這班車每天都客滿,可見直達台北的需求很強
卻不知道台鐵為何不改善發車班距,也因為台鐵實在不長進,誤點尖峰班次少
所以乾脆搞捷運來替代算了,但是捷運就我上面講得,通車至少十年以後的事了
林右昌應該都選上當完總統了,基隆捷運可能都還沒通車

台鐵哪來多的人力"專門服務基隆人"可以3、5分鐘一班?
你把胖周瑜放在哪裡?
至於台鐵為什麼那麼不長進
因為票價很多年沒調了~
給不了好薪水~招不到員工
那麼為了基隆不要蓋捷運~
讓基隆的台鐵捷運化
台鐵漲價200%~500%...
大家一起共體時艱~
你說好不好?
再說就算好不容易擠了一點量能出來
也會優先撥給桃園、中壢喔 :unbelief:

基隆人指望台鐵.... :think:
哀~連平日下午時段~都可以慢分
冬天更是經常因為七堵段號誌故障慢個半小時都算幸運了
還得優先讓東部幹線通過~
指望台鐵 :stupefy:

GCVincent 2021-10-29 05:40 PM

引用:
作者GOLDHAN
∼前略
不過還有一個很有趣的地方 交通建設明明有自償率問題

但就像紅綠燈一樣 參考參考就好 厲害一點的 連參考都免了 可以請中央包下他該負責的分

只要大聲喊出 公...

談到自償率就傷感情了,台北捷運系統要到那一年能夠收回成本?
第一期4444億,後續各期各線……這麼多年含利息總成本有沒有一兆呢?
(設備還有折舊問題,財產淨值剩多少?)
全國人民出錢給台北市民爽搭捷運,天龍國民再靠背你們鄉下人太少蓋捷運會賠錢!

2006年有人統計全球160餘家
引用:
無論公營、民營或公私合營,全球近160餘家都市軌道系統(地鐵、捷運等,非城際鐵道),2006年也才僅4家有盈餘,能以票收支付營運成本的也才2家
看來都市軌道運輸要賺錢真的很難!(要叫BOT業者靠營運賺錢就更難了)


引用:
首先要先說的是,補貼金額不算的話,才是這4家的結果
因為有幾個系統,政府的補貼金額大於營運支出,如果還算這家公司有「盈餘」的話,那就有失公平了!
這4家是SMRT,MTR,TRTC,Tokyo Metro (東京的私鐵Keio, Tokyu,Odakyu等,因為主要將旅客從郊區送到首都圈,所以並非完全的都市地鐵系統)
但是真正靠票收就能賺錢的,就只有Tokyo Metro , SMRT
MTR靠土地開發賺大錢,運輸本業還是虧


去年阿伯說嘴的自償率具現化……
明倫社宅月租40500元,自償率102%

https://tw.appledaily.com/life/2017...PK6YEABKF2WVNU/
北捷20年砸1兆元蓋5條線 本業到現在還在賠(動畫)

2017年不含利息成本就一兆元……

反觀台鐵
引用:
根據台鐵提出的2021年度附屬單位預算報告,台鐵明年2021年預算編列收入303億5880.2萬元,總支出估336億120.1萬元,預期虧損32億4239.9萬元,較今年度預算虧損數27億5865.6萬元,增加虧損4億8374.3萬元,約17.54%,台鐵累積虧損將達1224億元8436.7萬元。

EAC212 2021-10-29 05:59 PM

基捷要扯馬維拉也不是不行..
菜英文和林右昌如果說是要承襲馬英九 20年前的政策,
所以一定全力做好基捷..
那再來扯馬吧

ddd45 2021-10-29 08:21 PM

引用:
作者nomad
見人說人話見鬼說鬼話
如果有人可以拿出有料的東西再說吧
只會說鬼話的就算了

沒辦法用實際論証 只會罵人挑沒選字的傢伙真可悲

我至少還提出個建議,如果你覺得不適合就說行不通之類

結果你這貨先人身攻擊,你是中邪嗎?反擊你這貨剛好而已

oversky. 2021-10-29 08:34 PM

引用:
作者pgoodman
還可以蓋個10座摩天輪~
幾個迪士尼...
只可惜基隆腹地不足...
還有~中央幾十年來也不願讓市港合一:D


你那篇馬總統講的"臺鐵捷運化"
是近兩三年的事(因為這是基隆火站站新站落成的照片)
馬利兄弟的捷運到基隆是至少20年前的政見
(許財利兩任任期+張通榮兩任任期+林右昌一任多任期)
因為當年此政見就高高豎立在高速公路路口!
順便一說...20年前台北捷運大概還在馬特拉不拉的階段
台鐵捷運化...那時候敢提出來的政客一定"叫小賀" :laugh:


這篇是你自己在 #97 給的網址。
怎麼又變成「我」那篇?
我不是基隆人,
以前馬總統有沒有提我不確定。
不過你說至少20年前的政見,
那時總統是陳水扁或李登輝吧。
馬英九是 1998 年才當台北市長的。
那時台北捷運六線都還沒蓋完,
我想馬英九沒有時間去管到基隆捷運。

oversky. 2021-10-29 08:42 PM

引用:
作者GCVincent
談到自償率就傷感情了,台北捷運系統要到那一年能夠收回成本?
第一期4444億,後續各期各線……這麼多年含利息總成本有沒有一兆呢?
(設備還有折舊問題,財產淨值剩多少?)
全國人民出錢給台北市民爽搭捷運,天龍國民再靠背你們鄉下人太少蓋捷運會賠錢!


全國人民出錢給台北市民?

75~105 年度各地區綜合所得稅稅收累計總額

台北市佔全國累計總額 53.3 %。
再加新北市 62.8%。
高雄市才 7.1%。
高雄捷運才該說全國人民出錢給高雄蓋。

GOLDHAN 2021-10-29 10:12 PM

引用:
作者GCVincent
談到自償率就傷感情了,台北捷運系統要到那一年能夠收回成本?
第一期4444億,後續各期各線……這麼多年含利息總成本有沒有一兆呢?
(設備還有折舊問題,財產淨值剩多少?)
全國人民出錢給台北市民爽搭捷運,天龍國民再靠背你們鄉下人太少蓋捷運會賠錢!

2006年有人統計全球160餘家



去年阿伯說嘴的自償率具現化……
明倫社宅月租40500元,自償率102%

https://tw.appledaily.com/life/2017...PK6YEABKF2WVNU/
北捷20年砸1兆元蓋5條線 本業到現在還在賠(動畫)

2017年不含利息成本就一兆元……

反觀台鐵


1. 北捷目前是有盈餘的,第一期路網早已經開始攤負自償,每年攤完重置基金後是有盈餘的,代表後續的整體營運維護人事費用 都至少可以自己負擔

2.捷運交通建設 自償率當然不是唯一評估標準 是有綜合檢核評估表
人口 替代交通 帶動的未來增值效益等

但以基隆來說當初評估後的自償率是個位數的,遠低於目前其他捷運,況且以新開通的機捷、新北環狀線跟淡水輕軌來看,實際搭乘人數都跟原本預估的差很多
且已經有一個重複性非常高的台鐵路線存在,在這種情況下 是否有必要性。
但不代表我反對這條線,因為以這條捷運來說 對於新北來說重要性大於基隆
因為汐止三個被鐵路跟高速公路切開的三大生活圈 可以因為捷運串連起來,且新北的整體財力我相信還夠應付 結論就是這條線到基隆是假議題 現行根本沒可能。

自償率不是唯一評估條件,但他是一個很重要的條件,如果什麼都不用考慮的話
還開條線來我家門口好了,還是開到清境也很好

3.北捷本業賠錢很正常啊,票價幾十年來沒漲價過 不虧才奇怪,但為了推廣大眾運輸且還有其他、租金等業外收入都足以彌補本業虧損 這種政策方向也沒什麼不對 反正整體營運ok就可以了

另外你扯到明倫社會住宅就扯太遠 也錯誤滿滿

你如果要暗示明倫社會住宅自償率105% 多了這5% 是因為政府連窮苦人民錢也要賺
那就根本錯誤

北市新的社會住宅都是綜合型,所以租金包含了店面 停車場等
所以租金跟區域會有很大的關係,明倫就在捷運旁 生活機能好 一些租金收入本來就來比較高 換算下來自償率就變高,但明倫社宅計算下來月租約周遭市價的55折
且最重要的是台北市的公宅政策已經寫很清楚了 租金跟補貼是分開的
這個租金定價是一般身分付的金額,如果具有弱勢身分 可以額外領取不等的補助

chengjer 2021-10-29 10:42 PM

引用:
作者GCVincent
全國人民出錢給台北市民爽搭捷運,天龍國民再靠背你們鄉下人太少蓋捷運會賠錢!

以後不是台北市民不能搭捷運,免得被說是天龍國人,

也不看看大台北通勤族有多少人不是台北人,還全國人出錢給台北市民爽爽搭.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:54 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。