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Melia1830 2019-10-20 01:16 PM

以此來看,台灣包山包海的健保收費應該是過度低估了

還是該收僑胞們多一些,應該他們也不會在意

Hermit Crab 2019-10-20 03:09 PM

分享自己的一些經驗...

2014年的時候在TARGET買了一把陶瓷刀做菜,那刀非常鋒利.
那天忘了是在切牛肉還是削蘿蔔的時候把自己左手食指也削了一片皮肉下來.
本來這樣的小傷我是沒打算去醫院的,可是問題在於我簡單包紥之後居然無法止血.
我只好決定去社區醫院解決,我有醫療保險,自費額是50鎂挂號費.
醫師給我消毒之後重新包紥了傷口就讓我走了,治療時間總共不到20分鐘吧.
一個月之後收到保險公司的信函要求我提供傷勢跟後續治療的更多信息,
我才知道原來是因爲社區醫院居然跟保險公司開價$995,
所以保險公司問我有沒有申請殘障補貼?有沒有求償? 有沒有報警?
:laugh: :stupefy: :o

還有一次是耳朵進水,我感覺一邊耳朵不斷冒出氣泡聲影響睡眠及思緒.
還是一樣就近上社區醫院,自費額$50.
護士幫我弄了一個單邊雙氧水洗耳,治療過程也是差不多20分鐘.
後來也是上了保險公司的網站才知道醫院跟保險公司開價$3XX.
幾年之後到了中國在淘寶上一查,同樣的洗耳套件只要150人民幣.
中國國產仿製品只要20到50人民幣不等.

至於牙醫的問題,很多朋友都說如果能忍,最後是忍回台灣用健保.
如果不能忍,那就得自行選擇牙醫保險, 選擇一個適合自己的很重要.
就如前面網友分享過的,美國大多數醫療保險不包含牙科所以得自費.
個人推薦一個網站: https://www.dentalplans.com/
可以按地區及項目選擇一個最適合自己需求的.

nomad 2019-10-21 12:22 AM

引用:
作者Melia1830
看不太懂。我覺得應該資本市場才是最有效率,古巴那樣是畸形狀況吧,政府刻意配備太多資源在醫療上,讓所有人民選擇,不會是這種狀況

當然美國醫生數量的嚴格限制是一個問題。可是像英國用一堆外勞就正常嗎

之前就說了
你的一堆言論都是靠自已"以為"
根本沒有支持你的証據

誰跟你說資本市場是最有效率的?
教科書上明明是 自由競爭市場 才是最有效率的
古巴叫畸形狀況??配備太多資源在醫療上??
古巴醫療佔GDP約10%
你看看還有幾個比他更高的,那幾個國家是不是更畸形?
哦~怎麼都是先進國家?
醫生問題,你就犯了一個大錯
世界大部份國家都是保護自已國家的醫生,這個叫"正常"
所以醫生職業並不是自由競爭,你不是要最有效率?
很抱歉,開放外國醫生可以自由進來競爭的,才是自由競爭市場

Axel_K 2019-10-21 12:37 AM

引用:
作者Hermit Crab
分享自己的一些..

我也來分享個家人的經驗,老婆跟她爸媽去夏威夷
她爸大概碰到什麼植物,起過敏反應,全身起紅斑,
晚上8點她爸要去醫院掛急診,老婆已經跟他們警告過,可能要等幾個小時,
如果不嚴重最好等到隔天早上去urgent care,相對便宜,他老爸堅持要去
結果等到晚上12點多,老爸沒耐心,吵著要回家,最後見到醫生給了條藥膏。
回到台灣後也是收到9百多鎂帳單。

nomad 2019-10-21 12:48 AM

引用:
作者ObserverJC
醫療是入門門檻很高的行業,因此資本主義的市場競爭論在該領域並沒有很大作用。

應該是說
醫療在大多數國家都是被保護的行業
因為自由競爭會影響醫生的就業 藥廠獲利 相關產業利益
所以會用各種門檻來限制
但是保護太多,結果就是像美國那樣
繳貴死人的保費 醫療費,但得到的保障很少

所以醫療就是 醫療相關業界 vs 政治家/人民 兩方面在角力
但是醫療相關業界往往是有錢又有權 而且又有從政的
結果就是絕大多數的國家醫療相關業界都是佔優勢 過爽爽的
自由競爭? 不存在的

反例就是古巴,醫生學費免費,而且大量培養
平均千人中的醫生數量,古巴是其它國家的2~3倍,嚇死人了
而且還有大量的古巴醫生到世界其它國家去
古巴是免費醫療,但醫療也才佔GDP 10%

Melia1830 2019-10-21 05:31 AM

引用:
作者nomad
之前就說了
你的一堆言論都是靠自已"以為"
根本沒有支持你的証據

誰跟你說資本市場是最有效率的?
教科書上明明是 自由競爭市場 才是最有效率的
古巴叫畸形狀況??配備太多資源在醫療上??
古巴醫療佔GDP約10%
你看看還有幾個比他更高的,那幾個國家是不是更畸形?
哦~怎麼都是先進國家?
醫生問題,你就犯了一個大錯
世界大部份國家都是保護自已國家的醫生,這個叫"正常"
所以醫生職業並不是自由競爭,你不是要最有效率?
很抱歉,開放外國醫生可以自由進來競爭的,才是自由競爭市場
英國不就是了,上次有貼,一堆外勞當醫生,不過英國醫療系統似乎屬於公家,效率好不好應該你谷哥一下就知道

除了美國,一堆公醫健保體系的,不知道是否大家抱怨都更少

這裡也有人之前有貼,美國醫療價昂有種種因素,醫生常要負擔天價賠償也是重要原因之一。羊毛出在羊身上,其他很少國家這樣吧?

有錢國家和落後國家資源配置本來就該不同,你覺得飲食等日常花費有錢人和一般家庭佔比會一樣嗎?古巴肯定不正常,才會常被拿出來講,是不是好範例,就見仁見智了。我個人認為一般不夠有錢的人,不太煩惱能否長生不死就是了,有很多其他更迫切的需要

而且古巴那種落後國家,應該沒在研發開發新藥吧,可能能醫治的都不是罕見疾病,也不用負擔相關成本?新的技術什麼都拿的到嗎

那只是少數共產國家拿個什麼東西當宣傳,像俄國東歐以前專靠靠體育文化宣傳一樣,傾國家之力要搞什麼都可以搞的不錯,只是人民餓不餓肚子就沒法管了

去過古巴,就知道他們到處市容有多破落,整個停留在當初還沒爆發革命的時候,道路建設連汽車都是,是全世界唯一保留數十年古董車最多的國家,反正也不沒法進新車。正常人可以做選擇的話,肯定沒人這樣選的。不過至少比北韓好。

不正常的例子,沒什麼好拿來說嘴的,今天還在護衛共產主義的左派,也只找的出這件事來講。話說那類專制國家提供的數據也都可信嗎⋯⋯

Axel_K 2019-10-21 07:06 AM

美國自己內部也有不少關於醫療改革的聲音。
英文不錯的網友,如果對這場辯論有興趣的可以聽聽,
他們辦的辯論都是重量級專家學者,特別有看頭。

[youtube]KGbkBCAaOXQ[/youtube]

hemu 2019-10-21 08:09 AM

引用:
作者Axel_K
我也來分享個家人的經驗,老婆跟她爸媽去夏威夷
她爸大概碰到什麼植物,起過敏反應,全身起紅斑,
晚上8點她爸要去醫院掛急診,老婆已經跟他們警告過,可能要等幾個小時,
如果不嚴重最好等到隔天早上去urgent care,相對便宜,他老爸堅持要去
結果等到晚上12點多,老爸沒耐心,吵著要回家,最後見到醫生給了條藥膏。
回到台灣後也是收到9百多鎂帳單。


記得不要乖乖付$9xx bill,美國醫療自費價是給人砍的,簡單說價格是保險業和白色巨塔間的共謀價格.但是不會因為沒保險的自付就因此降低,當然你也不可能砍到像台灣的價格,因為人力成本和政府醫藥議價差很多.

nomad 2019-10-21 08:35 AM

引用:
作者Melia1830
英國不就是了,上次有貼,一堆外勞當醫生,不過英國醫療系統似乎屬於公家,效率好不好應該你谷哥一下就知道

除了美國,一堆公醫健保體系的,不知道是否大家抱怨都更少

這裡也有人之前有貼,美國醫療價昂有種種因素,醫生常要負擔天價賠償也是重要原因之一。羊毛出在羊身上,其他很少國家這樣吧?

有錢國家和落後國家資源配置本來就該不同,你覺得飲食等日常花費有錢人和一般家庭佔比會一樣嗎?古巴肯定不正常,才會常被拿出來講,是不是好範例,就見仁見智了。我個人認為一般不夠有錢的人,不太煩惱能否長生不死就是了,有很多其他更迫切的需要

而且古巴那種落後國家,應該沒在研發開發新藥吧,可能能醫治的都不是罕見疾病,也不用負擔相關成本?新的技術什麼都拿的到嗎

那只是少數共產國家拿個什麼東西當宣傳,像俄國東歐以前專靠靠體育文化宣傳一樣,傾國家之力要搞什麼都可以搞的不錯,只...


明明都是你在說的
肯定不正常?
三小,有官方數據的你不信
人家怎麼運作的你不去看
一切都是你自已認為
好,不拿數字出來
你拿個幾篇有影響力的報導來說明古巴醫療資源配置有問題

你的最大問題是
不講數據 不研究實際運作 不講邏輯 拿個名字胡亂套 什麼都是自認為
講了那麼多,你能不能拿一些有公信力的証據
來証明你的論說是可信的?

hemu 2019-10-21 08:36 AM

引用:
作者Melia1830
以此來看,台灣包山包海的健保收費應該是過度低估了

還是該收僑胞們多一些,應該他們也不會在意


台灣健保是靠壓榨醫務人員和藥廠來提供的社會福利.能撐這久不得不佩服這世界之最.
一堆刁民和壓力下不少醫務人員也開始出走.
另外我認為你對僑胞用台灣醫療觀念太刻板印象,不是每個人吃飽撐著回台灣用健保
像我台美兩邊都繳保險,繳稅也是,但我在台灣一年看有沒有用個1~2次,同樣付保費次數遠比一般台灣人使用率更低.有時候回台灣去檢查一下只是圖個快速和方便,同樣掛個號,等個1~2hr可以問診和藥同時搞定,同樣在美國你要先預約,還要決定你要看pcp(家醫)還是專家門診(這個比較貴,有的保險還要經由pcp醫生轉診,不能自行去看),然後一樣等醫生接見,但之後藥自己決定去哪拿,醫生幫你寄處方簽過去,然後藥價因不同藥局而不同(你哪知道醫生藥開啥藥,你的藥局賣多少錢),加上藥不見得有庫存還要order,好運看完醫生等幾個小時要局會通知你拿藥,倒楣一點藥局沒貨還要等個1~2天.就算有保險也很麻煩,每家保險公司給付的藥不同,分各種tier有不同自付額.往往醫生開錯不給付的處方,去藥局就被坑,有良心的藥局會告知這不是給付的藥,會跟醫生聯繫開其他種給付藥,有時醫生也不立即更換處方.
有時離譜是你的保費copay比自己印coupon自費買還貴...
所以美國醫生要花很多時間和系統搞定不同保險公司規則和自付藥,好的醫生會看一下你的給付藥,爛點的處方就隨便開只要藥是對的不管你要付多少(但這個也不怪他, plan那摸多種,他哪有時間去一一管你的plan支援度)
總之醫藥分家立意良好,不會讓醫護人員收賄會偏袒哪種藥,但是執行結果就類似上面這樣.
所以請了解一下北美看病是很麻煩的,牙齒和視力都是分開保,要像台灣這麼方便,除非你全部自付愛看啥就看啥,不然就是加入包山包海的高額保費.


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