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無責任 2019-03-26 08:52 PM

窮是主因?..煩與累才是吧

YAKUMI 2019-03-26 09:01 PM

要收割韭菜,那也該要花心力去種植栽培......
國家養小孩本來就是對未來的投資,只是目前就是個死循環,有限的資源沒有妥善的分配。
感覺社畜化的年輕人好像越來越多了....
想想現在養兩個小孩再背個30年的房貸,請問雙薪收入要多少才適合? :stupefy:

lifaung 2019-03-26 09:08 PM

引用:
作者acetyIII
其實晚婚生不出來的有,但絕不是主因,一堆高齡藝人都生好幾個了

一般上班族,晚婚的都有一定的職位,在台灣要有一定職位,很少不是加班加出來的,沒有一定職位的,薪水根本低到不行,也不敢生

所以生了,要照顧也有困難,長輩年紀也大,現在根本沒有不孝有三無後為大,所以長輩很多也不願意倘這混水

結論還是沒人照顧,以及職涯受限,要有好發展,很多都趁年輕出國了,要生也不會回來了

在台灣未來敢生大概只剩外勞跟8+9

日本生育率低,但至少他們正職薪水高,有正職的,一個人工作,就能養全家了,女生早點生也沒差

這算是無聊梗沒錯

但經濟就是糟,政客也不敢涉入這塊

降低房價,提升薪水,給加班費,這都與企業利益相抵觸


這和我說的並沒有牴觸....

如果民風就是鼓勵年輕時結婚, 那即使離婚率高, 生育率也不會這麼誇張
台灣的狀況是
民風看起來大多數都是鼓勵晚婚(我也是被牽涉到的其中之一, 雖然不是我家的問題但是細節不詳談.....)
晚婚後, 想要生子就更晚

等到了35歲以後, 想要生子本身就困難了, 更別說還有外在的生活壓力

至於豪門女星之類的, 可以舉個徐若瑄懷孕臥床數個月的新聞為例
這個可能就不是大多數的受薪家庭做的到的.....

把問題做簡單的總結, 25歲要懷孕相對容易, 但是等到35歲以後可能難度就不一定是每個人的跨的過去的
但是結婚這檔事就得看兩方的需求是甚麼, 去區公所領表就能結婚, 不用兩百塊台票
但是也可以搞成要有車有房席開兩百桌.......

政府能做的大概只有把人民結婚的年紀降低可能會比較有效
(提高保險套價格應該也是很有效, 把保險套價格提高20倍, 國家就有救了!?? XD)

acetyIII 2019-03-26 09:28 PM

引用:
作者lifaung
這和我說的並沒有牴觸....

如果民風就是鼓勵年輕時結婚, 那即使離婚率高, 生育率也不會這麼誇張
台灣的狀況是
民風看起來大多數都是鼓勵晚婚(我也是被牽涉到的其中之一, 雖然不是我家的問題但是細節不詳談.....)
晚婚後, 想要生子就更晚

等到了35歲以後, 想要生子本身就困難了, 更別說還有外在的生活壓力

至於豪門女星之類的, 可以舉個徐若瑄懷孕臥床數個月的新聞為例
這個可能就不是大多數的受薪家庭做的到的.....

把問題做簡單的總結, 25歲要懷孕相對容易, 但是等到35歲以後可能難度就不一定是每個人的跨的過去的
但是結婚這檔事就得看兩方的需求是甚麼, 去區公所領表就能結婚, 不用兩百塊台票
但是也可以搞成要有車有房席開兩百桌.......

政府能做的大概只有把人民結婚的年紀降低可能會比較有效
(提高保險套價格應該也是很有效, 把保險套價格提高20倍, 國家就有救了!?? XD)


感覺因果關係錯置

鼓勵早婚早生?然後呢?

養不起,沒時間照顧,造成更多社會問題的


年輕人起薪超低的,工時超長的,要他們早婚早生,如果沒有配套措施,只有8+9那種會小頭優先

dkjfso 2019-03-26 09:29 PM

不是因為窮
是因為價值觀
教育跟社會風氣等因素影響價值觀

以前孩子隨便帶就好
現在各方面的細節在講究
一個不注意就是千夫所指
君不見一些窮的人生得才多呢
可那些人怎麼被說?
唉唷沒錢還生那麼多
可憐的小孩不負責不戴套的父母?


當你把結婚生小孩當成你的人生目標跟成就時
你就算窮你也會做
可是現在大家想得是自己先過得好再說
花的錢寧願養寵 物 沒壓力

itsture 2019-03-26 09:31 PM

引用:
作者lifaung
這和我說的並沒有牴觸....

如果民風就是鼓勵年輕時結婚, 那即使離婚率高, 生育率也不會這麼誇張
台灣的狀況是
民風看起來大多數都是鼓勵晚婚(我也是被牽涉到的其中之一, 雖然不是我家的問題但是細節不詳談.....)
晚婚後, 想要生子就更晚

等到了35歲以後, 想要生子本身就困難了, 更別說還有外在的生活壓力

至於豪門女星之類的, 可以舉個徐若瑄懷孕臥床數個月的新聞為例
這個可能就不是大多數的受薪家庭做的到的.....

雖然理論上我很贊同鼓勵年輕結婚
但現實上,你要他們怎麼養? 靠父母支援? 靠國家支援?
現在能年輕結婚,正常人 絕對是家裡有資源可以靠 看看台中那個言XX吧
要不就是8+9 不管下一代會怎樣的垃圾
當然也看了很多家裡有錢,然後就是想爽爽過日 不想照顧小孩那種人
但這種人,我個人認為還是算少數
有錢人 真的不想結婚生小孩的,我所遇到的 比例真的不高
總歸那句 沒錢 萬萬不能

lifaung 2019-03-26 10:13 PM

引用:
作者acetyIII
感覺因果關係錯置

鼓勵早婚早生?然後呢?

養不起,沒時間照顧,造成更多社會問題的


年輕人起薪超低的,工時超長的,要他們早婚早生,如果沒有配套措施,只有8+9那種會小頭優先


這論點只有要解決生育率問題啊

剩下的只要瞇起眼睛, 學學北歐國家, "小孩是國家寄養在你家的"論點就有機會解決<=當然會有人反對

與其蓋蚊子館, 還不如把錢灌到國家資源培養小孩的份上

說到這個得說到古早時期的華興育幼院......基本上就是類似的功能
但是所謂的社會進步到最後, 反而這樣的社會保障機能有漸漸消失的狀況
(現代的育幼院為了要獲得政府的補助, 需要KPI, 結果就變成了以達成數據上的目標為主的作法, 這和很多台灣的公司行號一樣)

如果站在國家立場上來說, 投入同樣的培育資源, 同樣沒有原生家庭照顧的8+9的小孩成為天才的機率和中產知識分子的小孩機率基本上是相同的
那可以救一點回來就是救一點
如果要等待"有志中年"生子, 還不如從現在就有機會被生出來的下一代著手比較快


如果要更精確的說法那應該會是

以台灣這種搞法下去, 即使你每個國民都是天才, 每人產出有其他國家兩倍也不夠
假設平均生子年齡是25歲的情況下
比起平均生子年齡是35歲來說, 以75年為單位來看
前者已經繁衍兩代勞動力的情況下, 後者只有一代有勞動力, 如果再加上人口負成長.......

--
我現在都和我老婆說, 小孩未來大學最重要的就是找到另一半, 最好是研究所就結婚生小孩
我們至少能幫他達成50歲就人生自由的目標.....(50歲, 小孩就大學畢業)

要困在這個世代裡到60~70歲是很辛苦的

Earstorm-5 2019-03-27 05:08 AM

引用:
作者lifaung
這個我持反對意見

窮應該不是問題
問題應該是文化風氣有問題<=不確定是否描述精確

普遍上家長並不支持早婚(大學畢業就結婚), 晚婚以後又生不出來
簡化過後的答案就是這樣

早婚的情況下, 其實撐過小小孩的成本還比較低, 但是等到你長成肥魚了, 那時候的生小孩成本就變的更高
(高在1. 女性可能會生不出來, 2. 生小孩需要犧牲工作的一部分, 但這時的工作機會成本很高; 但是這時候混在一起就可以加經濟因素來考量, 變得不夠有錢就無法生小孩....)


我只是解釋他的意思~ 避免有人直接套用他的感想到根本文不對題的地方.

當然, 這個要看你怎麼定義窮(VS養小孩所需), 我前面有說了, 所以就不重複.
基本上以我的標準, 的確真的是可以套用"窮"這個字, "平均"以下就列入了.
而台灣的平均別當作50/50, 而是要當作80/20, 前者是低於, 後者是高於~

不詳細解釋 XD

但我非常贊成你後面說的部份, 國家把錢花在哪裡而沒有注重這一塊.
要罵, 我很能罵 XD (基本上我覺得很多決策都很白癡, 比電腦還笨)

acetyIII 2019-03-27 08:04 AM

引用:
作者lifaung
這論點只有要解決生育率問題啊

剩下的只要瞇起眼睛, 學學北歐國家, "小孩是國家寄養在你家的"論點就有機會解決<=當然會有人反對

與其蓋蚊子館, 還不如把錢灌到國家資源培養小孩的份上

說到這個得說到古早時期的華興育幼院......基本上就是類似的功能
但是所謂的社會進步到最後, 反而這樣的社會保障機能有漸漸消失的狀況
(現代的育幼院為了要獲得政府的補助, 需要KPI, 結果就變成了以達成數據上的目標為主的作法, 這和很多台灣的公司行號一樣)

如果站在國家立場上來說, 投入同樣的培育資源, 同樣沒有原生家庭照顧的8+9的小孩成為天才的機率和中產知識分子的小孩機率基本上是相同的
那可以救一點回來就是救一點
如果要等待"有志中年"生子, 還不如從現在就有機會被生出來的下一代著手比較快


如果要更精確的說法那應該會是

以台灣這種搞法下去, 即使你每個國民都...


理論很豐滿,但現實很骨感

你說的只是最終結論,結論是要讓年輕人敢生沒錯,

但是中間的環節與配套,這都不是喊喊口號就能達成,

立即性,迫切性的需求沒有被滿足被落實,長遠性的,理想性的就不可能發生

BALA 2019-03-27 08:20 AM

引用:
作者bibo987
不均才是問題. 20%人拿走80%利潤.80%人當苦行僧 隱居


全世界都是這樣
要財富重分配
大概只有打仗
:stupefy: :stupefy: :stupefy:


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