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Adsmt 2017-07-12 01:00 PM

引用:
作者rainwens
八字都還沒一撇,就算讓NASA發展由人類執行殖民計畫也沒差,
因為前提是要先讓人可以輕鬆便宜的上太空。

便宜上太空做觀光旅行和星際探索並沒有衝突。

以目前星際探索的計劃來說,就是火星(人類)登陸計劃,這只是火星任務的開端,未來不排除讓人類在火星上長期居住,或移民。

但這類計劃也是受到不少批評,以探索計劃來說,太空人到火星上,能做的事不會比一臺自動工程車機器人多多少。

而這些太空單位或公司,甚至不排除做「單程」的登陸計劃,也就是太空人登陸火星就不再返回地球。因為讓太空人從火星上回來太困難、成本太高。

我個人是覺得,這種單程登陸計劃,找想當英雄的太空人一定很容易,但我也可以肯定,這些英雄去幾個月大概就會後悔了,搞不好出現暴動、破壞或自殺等情況。

且去了也不能幹嘛,能採礦、蓋工廠嗎?這根本不可能。就算送人上去,離要讓人類殖民,仍然非常遙遠。

所以直接讓人類去火星居住實在太勉強了,不如全力發展高AI的機器人,代替人類做太空探索,不但成本低很多,也可以讓機器人在火星上建設,建好後人類再過去,搞不好這樣人類殖民火星的速度會更快。

cjan 2017-07-12 01:10 PM

先講清楚,是太空人移民火星?還是一般人?
看看科幻電影就好,停止太空計劃寶貴的預算用在改善地球環境。

rainwens 2017-07-12 01:53 PM

引用:
作者Adsmt
便宜上太空做觀光旅行和星際探索並沒有衝突。

以目前星際探索的計劃來說,就是火星(人類)登陸計劃,這只是火星任務的開端,未來不排除讓人類在火星上長期居住,或移民。

但這類計劃也是受到不少批評,以探索計劃來說,太空人到火星上,能做的事不會比一臺自動工程車機器人多多少。

而這些太空單位或公司,甚至不排除做「單程」的登陸計劃,也就是太空人登陸火星就不再返回地球。因為讓太空人從火星上回來太困難、成本太高。

我個人是覺得,這種單程登陸計劃,找想當英雄的太空人一定很容易,但我也可以肯定,這些英雄去幾個月大概就會後悔了,搞不好出現暴動、破壞或自殺等情況。

且去了也不能幹嘛,能採礦、蓋工廠嗎?這根本不可能。就算送人上去,離要讓人類殖民,仍然非常遙遠。

所以直接讓人類去火星居住實在太勉強了,不如全力發展高AI的機器人,代替人類做太空探索,不但成本低很...

主要是考量到預算擠壓問題,NASA將預算拿來發展高AI機器人,
那載人太空飛行器的研究就有可能放緩,更何況高AI機器人其他企業也有在研究,
不太需要讓NASA一起投入,反倒是載人太空飛行器只有少數單位會研發。

引用:
作者cjan
先講清楚,是太空人移民火星?還是一般人?
看看科幻電影就好,停止太空計劃寶貴的預算用在改善地球環境。

以我個人立場來說,各個領域都有投入研究比較好,較容易激盪出新的東西,
改善地球環境很多政府與機構都有在做,沒必要連NASA的預算也挪來用。

不過川普把氣候監測預算砍掉挪給NASA就有點.......
http://www.storm.mg/article/237184

Stonehendge 2017-07-12 10:52 PM

閒錢多的有錢人其實稀奇骨怪異想天開的想法還滿多的
Peter Thiel(這幾年以公開大力支持川普出名)之前搞了一個Seasteading
https://www.seasteading.org/
一堆匿名的有錢人背後出資,不過現在計劃暫停中
另一些人則是自行打造避風港(渡假?)
http://www.newyorker.com/magazine/2...-the-super-rich

要移民外星球的話
前面有人講了發展AI及robot科技
讓robot先去屯墾,該做的建設做好後再過去就好
這樣是比較理想的方式
不過一但機器人及AI進步到這種程度的話,失業大量發生人類社會會先陷入動蕩不安甚至引發大規模戰爭
人類社會可能會先崩盤,要先撐過這段時間再講
前面講的doomsday bunker/santuary會先當做中短程目標
長期要看動亂之後的結果,如果核子冬天會持續的幾百年的話那就真的要先到外星球避一陣子
如果沒發生核戰/核子冬天的話,那也沒必要移民了
人口大量減少自然生存壓力會比較少,環境也會比較理想

Raziel 2017-07-12 11:44 PM

引用:
作者Eater2013
當一隻基改螞蟻都已經可以配備一個可程式化大腦時
你說他不能長時間休眠
也不強壯
我是覺得這樣的科技發展很跳痛啦
在高速飛行的狀態中
依據相對論
其實牠也老得很慢啦

然後在整個銀河系當中
只有地球具備生命元素
這也很不可思議

我們先假設在銀河系
每十萬個恆星系統只有一顆行星或衛星具備生命元素
所以整個銀河系大約會有250萬個宜居行星或衛星
只要有一隻蟻后能找到一顆這樣的行星
並且再複製20萬個配備了蟻后的探測器再彈出去
那麼這20萬隻蟻后就有2隻有機會再造一個自我複製系統
這個複製率是就是2
這個發散的複製系統就可以成立了

事實上
複製率不用到2
只要大於1就可以了
只要時間足夠
這250萬個行星一定會全被占滿
整個銀河系就會布滿
20萬X250萬 = 5000億 個探測器

當然
你可以再增加其它的變數來降低成功率
而我只要保證我的繁殖率夠高到可以讓我的複製率大...

我覺得你真的想得太簡單了, 還是沒抓到重點. 自我複製只是裡面其中一個挑戰而已~

首先: 請先找找地球上甚麼生物可以在宇宙存活, 當作你的候選清單, 這個前提沒成立,

後面都是多談的. 不好意思, 蟑螂螞蟻都不在裡面. 好, 給你改出生化蟻好了, 結合了微型

機器, 耐操抗高溫高壓抗酷寒, 可在真空存活, 大腦跟i7一樣強, 不錯了吧~ 但機器運作

需要能量, 你的生物體本身可以儲存多少來供應? 飛到另一顆星球可能短則幾十年長則

幾世紀, 就算是冬眠, 能量損耗也不可能為零. 星旅需要導航, 不是閉眼射飛鏢隨便灑,

你要偵測環境也需要能量, 校正軌跡也需要使用能量, 你要高速飛行也需要能量, 生物體

冬眠也需要能量, 不要說螞蟻身體內建核電廠所以沒這問題, 物理學的規範還是要遵守.

用生物作複製比較容易, 但蟻后生產需要儲備巨大能量, 吃的東西打哪來? 或是怎麼給她

能量? 生了工蟻兵蟻, 都不用吃就自己會長大? 生化蟻自我複製成長不需消耗能量而且

自動生成能量? 那熱力學定律是講假的嗎?

具備生命元素, 並不代表就有自我複製所需的各種資源, 甚至雖具備元素, 但是濃度不對,

也可能對探測器/生物體是致命的毒素. 要蟻后找到一個合適的星球, 我都假設你能找到,

但是請告訴我它需要多久時間飛到? 自體冬眠不靠設備, 可以眠幾百年嗎? 北極熊睡幾個

月出關都瘦成皮包骨了,冬眠不是死亡只是低運作狀態, 生物體還是持續耗能中. 高速飛行?

時間會明顯變慢可能要有一成光速以上, 我不知道你如何做到讓一隻螞蟻飛時速三萬公里

而不需要任何保護? 一顆塵埃撞到都會要了它的命. 我覺得這些細節你許多都沒有考慮,

視為理所當然, 這已與科幻無異. 不過, 談到這只是把思慮理個清楚, 確認這整件事遠比

自我複製還要困難得多.

cjan 2017-07-13 06:34 AM

其實科學家提出移民概念的原意是保留人種,並不是保留人類文明。
少數人的移民也不可能保留文明,移民其實也無多大意義。霍金等人三不五時發言只是刷存在感而已。
NASA 政府機構,SpaceX 私人機構,不搞些計劃預算哪來?投資哪來?就是騙錢。到時計劃失敗,雙手一攤,吃芝麻哪有不掉燒餅?
地球人口爆滿環鏡惡化,要保留人種就是大規模戰爭,那怕是種香菇。回到盤古開天重新來過,比移民太空實際可行。

Stonehendge 2017-07-13 08:47 AM

引用:
作者cjan
其實科學家提出移民概念的原意是保留人種,並不是保留人類文明。
少數人的移民也不可能保留文明,移民其實也無多大意義。霍金等人三不五時發言只是刷存在感而已。
NASA 政府機構,SpaceX 私人機構,不搞些計劃預算哪來?投資哪來?就是騙錢。到時計劃失敗,雙手一攤,吃芝麻哪有不掉燒餅?

政府計劃騙騙預算,如果該國人民沒意見那其它人也管不著

至於私人出資的計劃,就一堆人錢太多沒地方花而已
私人島嶼買了豪宅飛機遊艇買了,$$還是太多花不完怎麼辦?
當然就搞些有的沒有的來玩玩
反正一堆國家QE,錢放著沒用也是變薄而已
倒不如搞些有的沒有的點子來玩玩
更何況有些東西不見得不切實際完全用不到,有些自己及後代說不定可受益到
富人出資私自進行沿長壽命/難治絕症研究早就一堆傳聞

https://www.nytimes.com/2014/03/16/...an-science.html
http://www.thedailybeast.com/the-im...to-live-forever
http://www.newyorker.com/magazine/2...to-live-forever
這些還只是台面上的而已,台面下隱密的私人研究不知有多少

引用:
作者cjan
地球人口爆滿環鏡惡化,要保留人種就是大規模戰爭,那怕是種香菇。回到盤古開天重新來過,比移民太空實際可行。


那開發外星移民技術更顯合理且有必要
富人們自己及後代挑些美女先到外星一陣子避避風頭順便渡假繁殖些有自己基因後代(?)
留沒錢沒背景的魯蛇在人口爆炸的地球自相殘殺
等到地球人數降到差不多了(幅射數值也降到差不多了?)再回來順理招章成為統治階級
統治殘留下來的,退化成互丟石頭的群眾們
:D :laugh:

Eater2013 2017-07-13 08:55 AM

引用:
作者Raziel
我覺得你真的想得太簡單了, 還是沒抓到重點. 自我複製只是裡面其中一個挑戰而已~


冬眠跟休眠不一樣
看來你只認識北極熊
請搜索 wood frog

自備能源和擷取能源是兩件事
看來你只認識電池
請搜尋太陽能

一顆塵埃就要了螞蟻的命?
最早不就說了是無限複製(到資源耗盡為止)的嗎
並沒有規定一個恆星星系只發射一個探測器啊
現實生活中螞蟻和白蟻就是靠著生很多來應付天敵的

導航的問題
恆星的光芒本身就是導航
進入該恆星系統之後
探測器該怎麼動作
就取決於該探測器的AI有多聰明了

至於整個銀河系有沒有其他星球可以讓我們的超級生化蟻找到吃的
這是個好問題
有個理論叫地球殊異假說
我曾在隔壁串介紹這個概念
很多人覺得我在放屁
我想你應該是很支持才對

cjan 2017-07-13 09:39 AM

引用:
作者Stonehendge
富人們自己及後代挑些美女先到外星一陣子避避風頭順便渡假繁殖些有自己基因後代(?)

少數人的移民困在火星上的組合屋中,幾百年下來就是傳說中的近親相煎,終至無法繁殖,任務失敗。

Raziel 2017-07-13 09:45 AM

引用:
作者Eater2013
冬眠跟休眠不一樣
看來你只認識北極熊
請搜索 wood frog

自備能源和擷取能源是兩件事
看來你只認識電池
請搜尋太陽能

一顆塵埃就要了螞蟻的命?
最早不就說了是無限複製(到資源耗盡為止)的嗎
並沒有規定一個恆星星系只發射一個探測器啊
現實生活中螞蟻和白蟻就是靠著生很多來應付天敵的

導航的問題
恆星的光芒本身就是導航
進入該恆星系統之後
探測器該怎麼動作
就取決於該探測器的AI有多聰明了

至於整個銀河系有沒有其他星球可以讓我們的超級生化蟻找到吃的
這是個好問題
有個理論叫地球殊異假說 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9...%81%87%E8%AA%AA)
我曾在隔壁串介紹這個概念
很多人覺得我在放屁
我想你應該是很支持才對

冬眠也好, 休眠也罷, 請先面對 "你能冬/休眠多長時間" ? 大家再來思考看看 這是純科幻

還是 有機會. 不要跟我說六個月壽命的生物可以休眠六個世紀. 這算開外掛了吧~

可以擷取能源, 所以你的螞蟻是能靠太陽能就生存的? 不用呼吸也不用水, 以我所知,

這連植物都辦不到. 你要用生物, 那自我複製的問題容易解決, 但不能又拿機器的專長

(只需太陽能) 來規避生物體的限制(不必吃喝), 沒有這樣取巧來討論的吧~

而且, 就算讓你登陸了一個星球, 你就走得了嗎? 擺脫地心引力的速度需要秒速11.2公里

萬一那顆星球引力再大一點, 生物自體如何創造這樣的高速? 講到這很可能你也已經發現,

生物這條路可能走不通, 機器的可能性還大一點, 但是一樣有艱鉅的挑戰.


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