PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   這場抗爭我看不到民主,只看到學生成為政客操縱的工具淪為暴民 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1043411)

damia 2014-03-25 11:04 PM

引用:
作者trf
來自段宜康的臉書:

段宜康:

不要臉的髒東西!

這兩天在網路上散播的「318人民佔領立院行動主導者大起底」,透過旺中御用部落客銀正雄之流的推波助瀾,居然也讓許多人信以為真!

其實文中一一點名為民進黨黨籍的學生、教授,有哪個是民進黨員嗎?

清大黃郁芬,是民進黨員?
不是!
清大陳為廷,是民進黨員?
不是!
台大林飛帆,是民進黨員?
不是!
清大魏揚,是民進黨員?
不是!
清大教授姚人多,是民進黨員?
不是!
台大教授李明璁,是民進黨員?
不是!
輔大教授吳豪人,是民進黨員?
不是!
台大教授張錦華,是民進黨員?
不是!
台北大學廖本全,是民進黨員?
不是!
台大教授㓋貞玲,是民進黨員?
不是!
台大教授簡妤儒,是民進黨員?
不是!
清大教授祝平次,是民進黨員?
不是!
清大教授陳明祺,是民進黨員?
不是!
台大教授謝煜偉,是民進黨員...


以前綠黨有很多下游組織的
什麼東西南北射的
國際特射什麼的
人笨之類的
一些遊行組織的打法想法作法都是黨的意志
這些人加不加入這個檔不重要吧!
都是利益相關
一堆什麼射的最後子女親棚都當綠縣市的大官了
還有脫鞋王只跑藍地區給藍首長難堪
如果真的那麼公正 那麼為了土地正義
台南那場怎麼不去 高雄也有人在抗議土地事宜
這些人永遠不會出現給綠首長難堪的
都是競選幹部了 入不入黨重要嗎?
以後綠大頭不會給他們官位當嗎?

:stupefy:

salfonxman 2014-03-25 11:10 PM

引用:
作者applebread
我就是希望學生能自己負自己的政治責任,政治本來就不是聽喊一下自己就不用負責的
就像大家投票都不覺得自己有負什麼責任,要怎麼讓他感到有責任,也只能讓他嚐受一下被民眾痛罵的滋味才知道


老話一句"相關政府單位就可以順便裁撤掉了,我國財政負擔不輕,不需要養不能換也不做事的米蟲"

rSAM 2014-03-25 11:11 PM

引用:
作者applebread
好吧,那這是教育問題,這點的確是國家還不夠努力
不過我希望學子在討厭台灣教育的同時,能盡力學到更多知識,先負起自己的責任..

民氣能逼政府轉回制度內重新來過,是再好不過…這點三方都有利
重點還是,民間認為政府溝通不足,應盡速加強這點
最好辦個10000場公聽會,希望學生們能拿這點跟馬冏討論,足矣


完全認同您的看法
不過10000場公聽會會不會太多啊? 把這點做為訴求也很好啊

只是以我個人在工作上跟政府機關的接觸經驗來看
這10000場公聽會真正會有心去參加的人並不會多
通常都是指定代表去列席罷了
但無論如何, 這是政府本來就應該做的

我會建議多辦辯論會更實際一點
很多這類的辯論會都會吸引藍綠政黨的動員
多一個人認真聽, 就多一分理解與支持

Personal 2014-03-25 11:15 PM

引用:
作者applebread
社會契約論,去看一下…
主權在民,當初選舉怎麼不投給其他候選人…

社會契約論
這是那來的啦
台灣沒有啦
當初被騙了
不爽,叫他過來聊天行嗎
引用:
作者applebread
聽不懂,上面也不是要回你的
若真是經濟話題,學生怎麼不敢以不預設前提的方式來辯?
一個經濟次長都講不贏,實在看不出來學生有什麼經濟墨水
http://www.youtube.com/watch?v=_fkv0BcUnR0

不爽嗎?
被強姦久了
現在就是強姦你啦
先答應那二點
再開始談啦

引用:
作者applebread
嗯,學生尊機�**`統,因為學生有七成民意
我在電腦前當鍵盤小戰士,所以我也有七成民意?

要不要去現場看看
還是有種點
直接開公投
[是否同意現在執政團隊繼續執政]

引用:
作者applebread
我看不懂你的邏輯… :stupefy:
不然教你一個比較快的,每天�**`統你說好不好?

我說好..他會下台嗎?
而且我怕輪不到我來說...XD

引用:
作者applebread
不用,都有人說學生有七成民意,讓他們當立委+總統去組閣五院院長
我非常期待

好丫..
這幾天的表現
相信他們能讓台灣變好
雖然還有二年
只要執政團隊肯
現在馬上重選啦

引用:
作者applebread
我就是希望學生能自己負自己的政治責任,政治本來就不是聽喊一下自己就不用負責的
就像大家投票都不覺得自己有負什麼責任,要怎麼讓他感到有責任,也只能讓他嚐受一下被民眾痛罵的滋味才知道

再說一次
這不是政治問題
而是經濟或法治問題

我們現在就是在盡責任
作不好
就不要繼續作了

求求你
叫執政團隊下台
重選
看他們有沒有機會被民眾痛罵

applebread 2014-03-25 11:25 PM

引用:
作者PCDVD04
你很煩耶,
政治社會系的學生比較多, 並不表示沒有財經商學系的學生參加好嗎 :jolin:

而且

財經商學系的教授己經討論服貿的問題大半年了,
也呼籲馬政府懸捱勒馬, 換來的結果是屌都不屌.

學生會暴動, 可沒辦法一朝一夕成形呢.

不然, 學運這麼好推的話叫你們KMT的來推推看呀,
就你所說,
還有很多學生沒參加, 你叫KMT的去推那些沒參加的學生來支持馬政府好啦.
看學生屌不屌你們KMT :laugh:
.
.

從18號發言開始可以看見,學生們除了口號,沒有什麼太多具體建設性的說明
例如0.03%GDP啦,香港啦,或是殘害的產業啦等等
而經濟次長也在網路上提供回應,也沒有什麼記者出來報導
至於財經商學的教授,當然有反對的,也有支持的,那會入政府決策群的當然是學說合政府意見的人
但這裡我要說的是,學生並不找這樣反對方經濟內容來對民間或政府喊話
人民也不清楚反對的經濟論據在哪裡,只知道反對的政治意味太濃

至於KMT推不推學運,這不就擺明你們是一個「非KMT」的一群人
而非KMT是不是公民? 這招就是某黨最常用的手段了
這也是我最懷疑公民學生團體的地方

引用:
作者rSAM
完全認同您的看法
不過10000場公聽會會不會太多啊? 把這點做為訴求也很好啊

只是以我個人在工作上跟政府機關的接觸經驗來看
這10000場公聽會真正會有心去參加的人並不會多
通常都是指定代表去列席罷了
但無論如何, 這是政府本來就應該做的

我會建議多辦辯論會更實際一點
很多這類的辯論會都會吸引藍綠政黨的動員
多一個人認真聽, 就多一分理解與支持

就是因為這樣搞超麻煩才會有代議政治呀…不然每天通過多少法條什麼都要懂我累死…
公民真的不好當…因為你漏了一件公共事務,很有可能就漏了一大片民意

引用:
作者Personal
社會契約論
這是那來的啦
台灣沒有啦
當初被騙了
不爽,叫他過來聊天行嗎.....

OK ,我們被騙了,我們公投來看看2300萬人要不要全交給學生讓他們去天安門抗議
希望有一天能看到的七成民意…

引用:
作者salfonxman
老話一句"相關政府單位就可以順便裁撤掉了,我國財政負擔不輕,不需要養不能換也不做事的米蟲"

不排除這是學生的期待,因為他們非常有可能是無政府主義者
我自己「覺得」他們不會想負責

引用:
作者小閘蟹
關於你這段話
因為人是會變的, 你有聽過一句話叫做換了位置換了腦袋嗎?
因為不可能每天都�**`統, 所以我得出一個結論: 至少不能讓他連任.

就是因為人是會變的, 所以才要雙方各在野制衡, 而非讓他自把自為的 30秒自己讀完就過關

不能連任,這也是一個具體的意見,我支持

引用:
作者小閘蟹
最後, 既然飆車族砍傷學生, 飆車族 = 暴民, 飆車族砍傷學生 = 飆車族非反服貿之人.
既然飆車族不是反服貿之人, 那麼他們是哪一類呢?

這個明眼人也知道飆車族跟佔領立院的是不同一批人

rSAM 2014-03-25 11:29 PM

引用:
作者sirenlove
很好啊,怎麼做到?

你在這邊鍵盤這些,就跟馬囧一樣黃金十年喊6年

你提了一個願景,你不會想自己去動手,你連達成方法都想不出來

你就等人幫你達成,在家繼續鍵盤吧:sleep:


您忘了阿扁的希望相隨嗎?
我有工作需要生活, 但我可以承諾盡最大的力量宣揚我的想法
您既然也認同, 是否可以幫我一起宣揚這樣的想法呢?
民意民意, 不就是這樣形成的嗎?
我不同意馬政府現在的做法, 也不支持學生現在的主張, 我的理想就不能宣揚了嗎?

坐在電腦前面打這麼一些文字不輕鬆耶
我坐在鍵盤前不如起而行, 我很同意您的意見
那麼您能建議我相信或接受誰來代表我的意志呢?
相信您嗎? 信你所信嗎? 您真的能幫我達成我的理想嗎?
說真心的, 這樣指責跟您信仰不完全相同的人, 應該不是正面的態度喔!

--謝謝各位的指教, 先下線了

salfonxman 2014-03-25 11:34 PM

引用:
作者applebread
從18號發言開始可以看見,學生們除了口號,沒有什麼太多具體建設性的說明
例如0.03%GDP啦,香港啦,或是殘害的產業啦等等
而經濟次長也在網路上提供回應,也沒有什麼記者出來報導
至於財經商學的教授,當然有反對的,也有支持的,那會入政府決策群的當然是學說合政府意見的人
但這裡我要說的是,學生並不找這樣反對方經濟內容來對民間或政府喊話
人民也不清楚反對的經濟論據在哪裡,只知道反對的政治意味太濃

至於KMT推不推學運,這不就擺明你們是一個「非KMT」的一群人
而非KMT是不是公民? 這招就是某黨最常用的手段了
這也是我最懷疑公民學生團體的地方

0.025%GDP是準官方機構的報告(中經院).香港CEPA影響這些用"喊話"有用嗎?

流通在INTERNET上的你都不看了,還怪"反對的政治意味太濃" :laugh: :laugh: :laugh:

至於KMT為何不肯下來參加這次運動,要問KMT的人,我沒看到有人拒絕KMT加入的跡象

這種自己不參加,所以是別人別有居心,這是我最懷疑這種言論的地方 :think:

引用:
作者applebread
不排除這是學生的期待,因為他們非常有可能是無政府主義者
我自己「覺得」他們不會想負責


學生的訴求是透過立法院機制審查條文重啟談判,怎麼可能是無政府主義者

我"覺得"你不但根本沒去了解到底他們的訴求是啥,而且只是想替他們戴上"不想負責"的大帽子 :think:

PCDVD04 2014-03-25 11:38 PM

引用:
作者applebread
從18號發言開始可以看見,學生們除了口號,沒有什麼太多具體建設性的說明
例如0.03%GDP啦,香港啦,或是殘害的產業啦等等
而經濟次長也在網路上提供回應,也沒有什麼記者出來報導
至於財經商學的教授,當然有反對的,也有支持的,那會入政府決策群的當然是學說合政府意見的人
但這裡我要說的是,學生並不找這樣反對方經濟內容來對民間或政府喊話
人民也不清楚反對的經濟論據在哪裡,只知道反對的政治意味太濃

至於KMT推不推學運,這不就擺明你們是一個「非KMT」的一群人
而非KMT是不是公民? 這招就是某黨最常用的手段了
這也是我最懷疑公民學生團體的地方
...

你這不就擺明, 你是KMT的人, 而且還是支持急統的KMT人嘛.

我早在#93樓就問你啦, 是心虛嗎, 還不敢回答呢 :laugh: :laugh:

我看你是怕學生的訴求簡單合理又好記, 所以故意講一堆廢言來模糊焦點用的吧 :yeah:

applebread 2014-03-26 12:00 AM

引用:
作者salfonxman
0.025%GDP是準官方機構的報告(中經院).香港CEPA影響這些用"喊話"有用嗎?

流通在INTERNET上的你都不看了,還怪"反對的政治意味太濃" :laugh: :laugh: :laugh:

至於KMT為何不肯下來參加這次運動,要問KMT的人,我沒看到有人拒絕KMT加入的跡象

這種自己不參加,所以是別人別有居心,這是我最懷疑這種言論的地方 :think:

只要公民團體領頭人不拿出網路上的東西,或是有一份詳細完整聲明稿,我不會認為這些是學生們所知道的事
就好像有人拿香港當例子啦,拿服貿對我國效益極低,或是服貿無助對我們薪資的提升
這些學生領頭人不太講,幾乎都是那幾個訴求,例如馬總統對話,反黑箱,或是退回服貿等

而這些都是跟政治有關,因為對學生來說,你無論辯輸或辯贏,服貿仍是已經簽定,沒有意義
但站在政府已經簽定的立場,你除了去止謠,或去對話外,也沒別的選擇,但不能隨意反悔
但學生堅持政治(退回法案)大於經濟(服貿實質內容),那只好僵在那

前面說過,領頭的,我認為是綠色,但下面的學生群眾,不都是綠色
那你認為那些青年軍只是巧合曾經是蔡O文青年軍,我沒話說,巧合嘛,你認為是巧合我也沒辦法
而且林與陳這幾位如果近年有關注社會新聞的,他們抗爭的手法,與反對的題材,都可以歸納得出非常具有針對性,當然,你也可以只當作巧合
我只從近幾年的新聞加上背景所歸納出來的結果,你都可以當巧合,那我自己認為這些領頭人是綠的就好,OK?
但為什麼KMT沒大規模參與行動,我也不知道,但現象就是如此,我問到幾個甚至還是不能被認出得偷偷摸摸的進去

引用:
作者salfonxman
學生的訴求是透過立法院機制審查條文重啟談判,怎麼可能是無政府主義者

我"覺得"你不但根本沒去了解到底他們的訴求是啥,而且只是想替他們戴上"不想負責"的大帽子 :think:

你錯了,今天重啟談判並不是學生負責政治責任,憑什麼說重啟就重啟,工商界的損失和對岸的談判風險誰負責? 叫學生負責嗎? 他們負得了責嗎?

引用:
作者PCDVD04
你這不就擺明, 你是KMT的人, 而且還是支持急統的KMT人嘛.

我早在#93樓就問你啦, 是心虛嗎, 還不敢回答呢 :laugh: :laugh:

我看你是怕學生的訴求簡單合理又好記, 所以故意講一堆廢言來模糊焦點用的吧 :yeah:

你去把我跟他的對話重看一遍,今天領頭的人是DPP,這個大家都看得見
至於下面的人是不是DPP,我肯定說不是
而且,我之所以懷疑這些公民團體,是我很早在洪案時就說的,誰能代表人民,自稱公民?
若自稱公民,不可能領頭的都是DPP,不然就是全部沒參與過政黨活動
只要salfonxman承認這一切只是巧合就好

但今天salfonxman來反問我說叫KMT的來推看看
但當他這麼說時,他就想說我是「非KMT」的,但我從沒說我是KMT的
我會認為學運是DPP主導是從媒體跟1年多的觀察結果,但別人說我KMT沒什麼意義,我又沒上電視
93#是我根本不想回你,你認為我是KMT你就這麼認為,反正我說什麼也沒用
學生訴求簡單好記,問題是你憑什麼叫人家答應你? 這做法擺明就不想跟人談呀


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:14 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。