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FD3STYPER 2010-07-27 10:58 AM

引用:
作者P&W
1.各車廠都是450hrs測試,模擬10萬公里路試,450hrs項目也多到不勝枚舉,也不是只有一顆引擎在測試,最近才改成500hrs測試,也做過熱害與冬季實驗,細節沒有你想的那樣簡單∼∼

2.效率不等於馬力,馬力也不是憑空掉下來的,都是燒更多的空氣跟油得來,馬力大小與效率完全是兩回事∼∼


1. 450hrs完成後可以再開多久, 有人是再來一個450hrs, 有人是4.5hrs, 後續誰知道?
細節有很多, 但是對消費者來說重不重要?

2. 那熊貓車的1.3效率怎麼樣? 85匹? 很好很強大? 我們要的是合理的dyno數據.
一顆3.0L V6汽油引擎如果只有150匹, 你會認為這顆東西效率很高?

很多經驗告訴我們, 太多低劣的引擎燒了更多汽油卻沒有效率.
你在業界一回事, 看的東西或許跟我們差異很大, 我們在消費者端, 看的東西就是適不適合.

那個自製2.2L渦輪增壓油耗平均8km/L, 請問你還會覺得很好很強大嗎?
給你一個數據, Evo VI上的4G63, 整台車原廠未改平均油耗會高於8km/L,
我個人跑過11km/L, 很抱歉, 談到馬力扭力, 4G63應該不用廢話.

dyno跟效率有沒有關係? 還要講些效率跟馬力扭力沒關的理論嗎?

P&W 2010-07-27 11:24 AM

引用:
作者FD3STYPER
1. 450hrs完成後可以再開多久, 有人是再來一個450hrs, 有人是4.5hrs, 後續誰知道?
細節有很多, 但是對消費者來說重不重要?

2. 那熊貓車的1.3效率怎麼樣? 85匹? 很好很強大? 我們要的是合理的dyno數據.
一顆3.0L V6汽油引擎如果只有150匹, 你會認為這顆東西效率很高?

很多經驗告訴我們, 太多低劣的引擎燒了更多汽油卻沒有效率.
你在業界一回事, 看的東西或許跟我們差異很大, 我們在消費者端, 看的東西就是適不適合.

那個自製2.2L渦輪增壓油耗平均8km/L, 請問你還會覺得很好很強大嗎?
給你一個數據, Evo VI上的4G63, 整台車原廠未改平均油耗會高於8km/L,
我個人跑過11km/L, 很抱歉, 談到馬力扭力, 4G63應該不用廢話.

dyno跟效率有沒有關係? 還要講些效率跟馬力扭力沒關的理論嗎?


Evo才多重?測試重量也是個重要的因素,兩邊車重就差了至少四百公斤以上,相當於六個成人的重量,這點可是不小的差異性,平均油耗8不曉得你從哪得來的,下面是能源局的MPV油耗,這是歐規測試值不是美規,更貼近實際駕駛結果∼∼

市區油耗 7.39 km/l
高速油耗 11.27 km/l
平均油耗 9.5 km/l

馬力原本就與油耗有關,你要大馬力就是拉高油耗,這是定律有公式不是你隨便說說就會改變的∼∼

ca6963 2010-07-27 11:32 AM

上次我有舉了一個例子,
還是有人對能源局公布的數據深信不疑啊..... :rolleyes:

FD3STYPER 2010-07-27 11:36 AM

引用:
作者P&W
Evo才多重?測試重量也是個重要的因素,兩邊車重就差了至少四百公斤以上,相當於六個成人的重量,這點可是不小的差異性,平均油耗8不曉得你從哪得來的,下面是能源局的MPV油耗,這是歐規測試值不是美規,更貼近實際駕駛結果∼∼

市區油耗 7.39 km/l
高速油耗 11.27 km/l
平均油耗 9.5 km/l

馬力原本就與油耗有關,你要大馬力就是拉高油耗,這是定律有公式不是你隨便說說就會改變的∼∼


去找找A6 3.2 FSI, 我一個朋友在開, 不要瞎踩油耗有14km/hr實力, 他有255HP.

小容積引擎目前有效率的作法太多, 更大排氣量或許效率也未必差,
去查查LS9的引擎效率, 6.2L雙機械增壓.

我是不想說服你, 老學究我要怎麼講的動? 我心中的主觀就是認定那顆引擎低劣,
這個我想你也說服不了我.

引用:
作者ca6963
上次我有舉了一個例子,
還是有人對能源局公布的數據深信不疑啊..... :rolleyes:


不要問, 很可怕.

P&W 2010-07-27 11:49 AM

引用:
作者ca6963
第一點沒意見,
不過第二點,我想很多車廠聽了會想掉眼淚吧.... :rolleyes:


你的意思是說馬力要大,不用噴更多油加入更多空氣?如果是這樣麻煩你大學重修吧.........~~

奧圖循環的內燃機,原本就是有極限存在,所以許多車廠導入稀薄燃燒,還有可變氣門正時揚程等等,試圖將補償進排氣效率,進而奧圖循環雨阿金森循環的優點統合,不過這是經過很多年的學習與失敗,這方面連Honda都做的不甚完美,引擎在切換凸輪會亂抖,而且阿金森循環的馬力會更小,低速的扭力也更差,Prius就是一個很好的例子,導入過多阿金森循環在引擎上,使得這顆引擎雖然擁有高效率,但是卻只適用在油電車上,還是Strong Hybrid才適用∼∼

mrzard 2010-07-27 11:55 AM

剛剛網頁看到的資料
Luxgen SUV /2.2L Turbo /重2,031Kg /馬力175hp

高速 10.35km/l 低素 6.38km/l 平均 8.4km/l

參考對象
Lexus RX350 /3.5L NA /重2,135Kg /馬力272hp

高速 11.15 km/l 低速 6.5 km/l 平均 8.8 km/l
---------------------------------------------------------
都採歐盟1999/100/EC指令 規範


so.....3.5L NA 比2.2Turbo 省耶.....還比較重

兩者價差差不多150萬,假設油價30元/公升,
換算約五萬公升的油,可以多跑42萬公里喔^^
(假設兩台車擇一)
(反正都是L logo,拿25X萬去買Luxgen謊報都是L,剩下可以A起來...)

ca6963 2010-07-27 11:58 AM

引用:
作者P&W
你的意思是說馬力要大,不用噴更多油加入更多空氣?如果是這樣麻煩你大學重修吧.........~~

奧圖循環的內燃機,原本就是有極限存在,所以許多車廠導入稀薄燃燒,還有可變氣門正時揚程等等,試圖將補償進排氣效率,進而奧圖循環雨阿金森循環的優點統合,不過這是經過很多年的學習與失敗,這方面連Honda都做的不甚完美,引擎在切換凸輪會亂抖,而且阿金森循環的馬力會更小,低速的扭力也更差,Prius就是一個很好的例子,導入過多阿金森循環在引擎上,使得這顆引擎雖然擁有高效率,但是卻只適用在油電車上,還是Strong Hybrid才適用∼∼


我大學不是學這個的 :laugh:
我只能說,照你的說法,缸內直噴技術應該都可以收一收不用賣了 :p

FD3STYPER 2010-07-27 11:58 AM

引用:
作者mrzard
剛剛網頁看到的資料
Luxgen SUV /2.2L Turbo /重2,031Kg /馬力175hp

高速 10.35km/l 低素 6.38km/l 平均 8.4km/l

參考對象
Lexus RX350 /3.5L NA /重2,135Kg /馬力272hp

高速 11.15 km/l 低速 6.5 km/l 平均 8.8 km/l
---------------------------------------------------------
都採歐盟1999/100/EC指令 規範


so.....3.5L NA 比2.2Turbo 省耶.....還比較重

兩者價差差不多150萬,假設油價30元/公升,
換算約五萬公升的油,可以多跑42萬公里喔^^
(假設兩台車擇一)


就說這個很可怕, 不要問, 等等人家說我在業界80年老經驗, 你就麻煩了!

mrzard 2010-07-27 12:08 PM

引用:
作者FD3STYPER
就說這個很可怕, 不要問, 等等人家說我在業界80年老經驗, 你就麻煩了!


待業界80年應該是從OHV開始接觸吧?
想必什麼樣的技術都接觸過了

--------------------------------------
正經回應,個人猜測變速箱調校和底盤設計過舊該是台灣L牌油耗的罩門.....
引擎耐用度交給小黃吧

btw,有人知道台灣摩托車的引擎要測試多久嗎,怎麼沒幾萬就在吃機油阿?

不正經回應,這篇離題會離到哪裡去?

FD3STYPER 2010-07-27 12:11 PM

引用:
作者mrzard
待業界80年應該是從OHV開始接觸吧?
想必什麼樣的技術都接觸過了

--------------------------------------
正經回應,個人猜測變速箱調校和底盤設計過舊該是台灣L牌油耗的罩門.....
引擎耐用度交給小黃吧

btw,有人知道台灣摩托車的引擎要測試多久嗎,怎麼沒幾萬就在吃機油阿?

不正經回應,這篇離題會離到哪裡去?


離到那個汽油燒不完馬力不是效率的年代................


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