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-   -   開多少付多少;3年後一上國道就收費. (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=875901)

Zephyr 2009-11-19 01:07 PM

引用:
作者FlyNews
快速道路同樣是高工局興建的,
和國道的主要差別,是快速道路由地方政府維護。

而國道大約4~8公里就會有個交流道,本來就是要給地方疏導車流的!
要不然地方會抗議啊! 地方若抗議,那段路就不會有國道了! 沒有國道,又要怎麼跨縣市?
就算是地方政府不會抗議,4~8公里就有個交流道,也是為了避免雍塞的省道縣道。
若省道縣道不怎麼塞,交流道間隔就不需要這麼短。
4~8公里就一個交流道,若要人工計程收費,你算算要增加幾個人工收費站?

而建設ETC主要為的也只是疏導人工收費的車流,
如果架設了ETC卻無法疏導車流,就完全違背ETC的功能。就乾脆廢掉!


國道 4~8 公里一個交流道 ?國道不是只有經過大都市而已 ...
個人上下班從頭份(110)到新竹(95)怎麼算也超過 8 公里很多

參考一下人家日本的例子吧 :

首都高速都心環状線

首都高速中央環状線

雖然不見得是 100% 的計程收費 ,但是出入口密度絕不會比台灣低的

操級廢員 2009-11-19 02:43 PM

引用:
作者FlyNews
快速道路同樣是高工局興建的,
和國道的主要差別,是快速道路由地方政府維護。

而國道大約4~8公里就會有個交流道,本來就是要給地方疏導車流的!
要不然地方會抗議啊! 地方若抗議,那段路就不會有國道了! 沒有國道,又要怎麼跨縣市?
就算是地方政府不會抗議,4~8公里就有個交流道,也是為了避免雍塞的省道縣道。
若省道縣道不怎麼塞,交流道間隔就不需要這麼短。
4~8公里就一個交流道,若要人工計程收費,你算算要增加幾個人工收費站?

而建設ETC主要為的也只是疏導人工收費的車流,
如果架設了ETC卻無法疏導車流,就完全違背ETC的功能。就乾脆廢掉!


快速道路是"公路總局"興建與管理, 經費來源是政府預算.
國道是由高速公路局主管, 由國道新建工程局負責建設.
經費是來自政府發行建設公債專款專用.

中山高速公路剛通車時, 許多現有的交流道是不存在的.
之後因為新興城鎮人口急遽增加, 或是政府增設工業區, 廠商大量進駐,
在產業界與地方的要求下才陸續增設的.
例如竹北成為新竹縣治升格為市, 加上鄰近新竹市人口大幅增加, 地方要求增設竹北交流道,
竹科陸續擴建, 廠商大量進駐, 原來光復路的新竹交流道不夠用了, 於是增設竹科交流道,
苗栗的三義交流道則是當年裕隆汽車要設廠時, 向政府要來的(交換條件).
所以, 後來二高興建時, 就考量地方的意見而廣設交流道....

f50996 2009-11-19 02:59 PM

引用:
作者操級廢員
快速道路是"公路總局"興建與管理, 經費來源是政府預算.
國道是由高速公路局主管, 由國道新建工程局負責建設.
經費是來自政府發行建設公債專款專用.

中山高速公路剛通車時, 許多現有的交流道是不存在的.
之後因為新興城鎮人口急遽增加, 或是政府增設工業區, 廠商大量進駐,
在產業界與地方的要求下才陸續增設的.
例如竹北成為新竹縣治升格為市, 加上鄰近新竹市人口大幅增加, 地方要求增設竹北交流道,
竹科陸續擴建, 廠商大量進駐, 原來光復路的新竹交流道不夠用了, 於是增設竹科交流道,
苗栗的三義交流道則是當年裕隆汽車要設廠時, 向政府要來的(交換條件).
所以, 後來二高興建時, 就考量地方的意見而廣設交流道....


大耶~
我真是太佩服你了...
您應該是官方代表吧 :p
說的真清楚 :shock:

FlyNews 2009-11-19 03:03 PM

引用:
作者Zephyr
國道 4~8 公里一個交流道 ?國道不是只有經過大都市而已 ...
個人上下班從頭份(110)到新竹(95)怎麼算也超過 8 公里很多
參考一下人家日本的例子吧 :
首都高速都心環状線 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6...%8A%B6%E7%B7%9A)
首都高速中央環状線 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6...%8A%B6%E7%B7%9A)
雖然不見得是 100% 的計程收費 ,但是出入口密度絕不會比台灣低的

你說的新竹到頭份交流道是哪一個?
是新竹系統交流道?(中山高/福高可相接)
還是新竹在科學園區附近的新竹交流道?

以新竹系統交流道為中心好了!離福高寶山交流道約3公里,離福高茄冬大約4公里,
離中山高新竹交流道(科學園區)約3公里,
而中山高新竹交流道(科學園區)北上,離新安路交流道不到1公里,下一個光復路又不到1公里,再下一個公道五路二段又不到1公里...

你沒下的交流道,不代表沒有交流道! 我估個4~8公里,可能都還保守點了!
這就是為何高公局長或遠通電收也不敢規劃"人工計程收費"的原因。 一提出來就破功了!

josetsun 2009-11-19 03:32 PM

引用:
作者P&W
我想大家不爽裝的原因有幾點:

1.為何機器收費比人工收費還貴
2.ETC弊案源頭未除,交通部還拼命想花公帑護航
3.不停放話試圖強迫所有人安裝ETC,完全不想給百姓使用現金或信用卡的機會
4.OBU體積過大,還得使用電池


可以用裝電池了,不過電源線還是的跟遠通買 :laugh: :laugh: :laugh:

不過據說拍賣也有賣山寨版的電源線...

FlyNews 2009-11-19 03:52 PM

引用:
作者操級廢員
快速道路是"公路總局"興建與管理, 經費來源是政府預算.
國道是由高速公路局主管, 由國道新建工程局負責建設.
經費是來自政府發行建設公債專款專用.

中山高速公路剛通車時, 許多現有的交流道是不存在的.
之後因為新興城鎮人口急遽增加, 或是政府增設工業區, 廠商大量進駐,
在產業界與地方的要求下才陸續增設的.

快速道路主要是中央付錢沒錯啦! 但中央也可能以國道基金支付。
反正把快速道路接到高速公路,就可以變成國道支線了!當然,同樣由國道新建工程局興建。
國道基金算是財務穩健,地方沒錢,中央沒錢,山不轉路轉,就用國道基金的錢! :D :D :D :D
快速道路是較偏向於中央和地方政府"合資"的道路,雖然地方不一定會付多少興建費用,
在興建好後,快速道路理應由地方政府維護,
至於還有沒有什麼撇步可以改由國道維護?這我就不清楚了!

http://www.idn.com.tw/news/news_con...d=20080820ah008
部長毛治國表示,交通部原則上同意將生活圈高架道路整?為國道國
道四號,相關經費工程由中央國道基金來支付,至於平面道路屬市區
道路,地方政府還是必須負擔百分之12,將由縣府於這次擴大公共內需
經費中支付,鄉公所可以說不需負擔任何經費。

操級廢員 2009-11-19 04:32 PM

引用:
作者FlyNews
快速道路主要是中央付錢沒錯啦! 但中央也可能以國道基金支付。
反正把快速道路接到高速公路,就可以變成國道支線了!當然,同樣由國道新建工程局興建。
國道基金算是財務穩健,地方沒錢,中央沒錢,山不轉路轉,就用國道基金的錢! :D :D :D :D


快速道路原先是劃分在省道, 所以是由台灣省公路局籌辦興建,
經費來自於公路總局的建設預算, 和國道基金無關.
國道基金高公局自己蓋國道用都不夠了, 哪還能分給公路局.
不過像國道和省道交會處的交流道新建或改善工程,
工程費就常常是由高公局買單(雖然地方應該也要分攤工程配合款,
但地方政府總是叫窮, 所以常常是國道基金代墊....)

引用:
作者FlyNews
快速道路是較偏向於中央和地方政府"合資"的道路,雖然地方不一定會付多少興建費用,
在興建好後,快速道路理應由地方政府維護,
至於還有沒有什麼撇步可以改由國道維護?這我就不清楚了!


快速道路是由交通部公路總局(原台灣省公路局)管理,
建設和管理經費主要來自於交通部所徵收的汽機車燃料使用費.
您提的台中生活圈道路提升為國道四號就是要銜接國四豐原端和國三霧峰系統之間的路段,
這一段的規劃方案有好幾個, 其中一個就是把台中生活圈道路和國道整合,
國道走高架路面, 高架底下的平面路段就設計成市區道路(由地方政府管轄).

操級廢員 2009-11-19 04:37 PM

引用:
作者f50996
大耶~
我真是太佩服你了...
您應該是官方代表吧 :p
說的真清楚 :shock:


官方, 我哪敢....
在下不過是剛好經歷過這些從無到有的年代而已.

Zephyr 2009-11-19 04:37 PM

引用:
作者FlyNews
你說的新竹到頭份交流道是哪一個?
是新竹系統交流道?(中山高/福高可相接)
還是新竹在科學園區附近的新竹交流道?

以新竹系統交流道為中心好了!離福高寶山交流道約3公里,離福高茄冬大約4公里,
離中山高新竹交流道(科學園區)約3公里,
而中山高新竹交流道(科學園區)北上,離新安路交流道不到1公里,下一個光復路又不到1公里,再下一個公道五路二段又不到1公里...

你沒下的交流道,不代表沒有交流道! 我估個4~8公里,可能都還保守點了!
這就是為何高公局長或遠通電收也不敢規劃"人工計程收費"的原因。 一提出來就破功了!


建議你還是看一下日本首都高的例子 ,兩公里內有七個出入口 ,台灣的密度真有比較高嗎 ?

FlyNews 2009-11-19 05:23 PM

引用:
作者Zephyr
建議你還是看一下日本首都高的例子 ,兩公里內有七個出入口 ,台灣的密度真有比較高嗎 ?

怪了! 日本有天皇,台灣也要有天皇嗎?

美國現在用多車道自由車流用得好好的,一堆高速公路也免費!大多數人也是拿美國的電子收費來比。
台灣憲法也大多是抄美國的,高速公路和一般道路用法才會和美國較近似。

美國是連遊民都可以開車,難道要台灣像日本,把開車上高速公路變成貴族活動?

日本就算是計程收費,還是一樣有免費的路段,怪了! 日本的免費路段又公平了?


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