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shtse 2004-01-09 04:29 PM

公司幾間房間裡, 就有一間裡面的每個特別愛抽煙,
每次叫卡美去處理一些問題, 宛如進毒氣室,

以前是用外套掩鼻,
自 SARS 後, 光明正大滴戴兩層口罩進去...:D

BW 2004-01-09 05:22 PM

引用:
Originally posted by bin123

北歐國家不禁大麻,原因為啥不清楚,但可能是歐美地區個人主義較盛行,認為管好自己就好,在台灣不可能有這種事情發生


大麻是軟性毒品
成癮性及對人體的傷害其實不太大
甚至比菸草還小
當然在美國這種基督教立國的法律裡也不可能允許他合法
這應該和個人主義關係不大吧
不然你吸coke也可以說是個人行為啊

Chromosome 2004-01-09 06:00 PM

引用:
Originally posted by shtse
公司幾間房間裡, 就有一間裡面的每個特別愛抽煙,
每次叫卡美去處理一些問題, 宛如進毒氣室,

以前是用外套掩鼻,
自 SARS 後, 光明正大滴戴兩層口罩進去...:D


唉,這就好像有很沒公德心的人在公廁抽菸,搞的烏煙瘴氣,就像您說的"毒氣室"沒兩樣,真想把這種人關到化糞池一個月...:think:

arqua 2004-01-09 09:13 PM

引用:
Originally posted by Bato
我認為吸毒的人跟吸煙的人...在法律上就是兩個不同的個體...
畢竟吸煙不是違法的...只要我們不去侵犯到別人..我想應該就沒有人能逼我們不抽煙阿....我請問您一個問題....您認為吸煙跟吸毒在情理法及其他的情況下可以畫上等號嗎??假如您是這樣認為的話....那就是我們意見相左了....不過還是謝謝您提供您寶貴的意見並加入我們的討論...


法律是道德的最低標準

既然法律沒禁止
就代表你有吸菸的自由
不過所謂的自由
必須在"不影響他人的自由"前提下

如果是在自己家裡抽
沒人可管你
你當然有吸菸的權利
那是你的自由

有人到五星級飯店去開搖頭派對
搖頭丸無限享用
那是他的自由

畫家 梵谷 把自己的耳朵割掉
那是他的自由

有人天橋地下道不走
寧願穿越馬路
被車撞了還要被告
那是他的自由

您說的 "我認為吸毒的人跟吸煙的人...在法律上就是兩個不同的個體...畢竟吸煙不是違法的"
是沒錯的
爭議在這裡... "只要我們不去侵犯到別人"
等等再談

吸毒
如海洛因 安非他命等癮頭大的毒品
之所以被禁
除了傷害身體之外
另一個非常重要的因素是 --- 不容易戒除
由於不容易戒除
會無意識下 不得不去買來吃
最後毒癮甚至凌駕在道德與法律之上
於是偷錢事小 搶劫事大
結局免不了 進監獄 進勒戒所
所以國家不得不禁它
因為它會造成社會問題 甚至是治安問題

至於 "吸煙跟吸毒在情理法及其他的情況下可以畫上等號嗎"

1.就治安或法律來說 顯然吸煙是小於吸毒的

2.就吸食者的健康來說 這是他的自由 誰要怎樣糟蹋自己 別人是管不了的 不需要做比較

3.就吸食者附近的[被迫吸食者](二手煙)來說 顯然吸煙是大於吸毒的
理由如下...
你若要吸毒 不甘我的事
只要我採取消極的做法
不去PUB舞廳搖頭店
不交些不三不四的朋友
甚至不去黑黑暗暗的電動間(以前有電動間老闆把安非他命當蚊香燒)
就不會接觸到毒品

而吸煙是不犯法的
所以到處都有人抽
到處都有煙味
所以我不管到哪裡都可能被污染
所以對不吸煙的人來說 顯然吸煙是大於吸毒的

4.就道德上來說...
這個要跟"公德心"以及你說的"只要我們不去侵犯到別人"一起討論

就不吸煙者的角度來看
+有人在公車內(電影院等密閉場所)吸煙...令我不舒服
+走在路邊 有人騎機車過去 噴了一口濃濃的煙出來 風吹到我臉上...令我不舒服
+逛夜市 被後面老頭吹了一口煙...令我不舒服
+我是店員 來買東西的顧客滿口煙味 但是他並沒有正在抽煙...令我不舒服
+我是學生 上課鐘響 他深深吸進最後一口煙 然後熄煙進教室 也是滿口煙味...令我不舒服
........還有很多例子可以舉

上面每一項都令我不舒服
我都覺得
他"侵犯到我"
他"沒公德心"

但是若以吸煙者的角度來看呢?
"林貝都把煙熄掉了 你還要怎樣"
"阿馬路那麼大 又不是室內 你是在靠腰呀"
"煙是我買的 又不是吸你的煙 老子我吸了幾十年的煙 哪有什麼不對"

有吸菸的人是不會感覺到自己有煙味的
他在室外熄煙後 到室內呼出"熄煙後的最後一口煙"
其實跟他在室內抽煙是沒差多少的
一樣可以讓室內其他不吸菸的人 頭痛 噁心 想吐 影響工作效率 破壞好心情
少則十分鐘 多則數小時
這一點都不算是"不去侵犯到別人"

我相信
還是有些吸煙者能自制
還是有些吸煙者有公德心
甚至會幫忙勸那些沒公德心的吸菸者

只不過
基於認知的差距
以及"吸煙者與不吸煙者 對煙味的感測程度不同"
這樣的人是不多的

還有
制止別人在公共場合吸煙
並不是人人敢做
也不是人人適合做的
我就不會去做 只能在這裡發發牢騷
前幾天不是有個半夜亂攔車的就莫名其妙掛了嗎
我還想活久一點

謝謝把它看完的人

ghostman 2004-01-09 09:44 PM

吸毒還會犯罪歐
殺人強暴....等等
吸煙會嘛?

吸毒吸煙不能比較啦
吸煙法律不禁止
只剩道德層次勒

法律講權利義務
吸煙法律不禁止
那你就有容忍義務

道德算勒永遠辯不完
煙味.煙味.煙味............:eek:

Bato 2004-01-09 10:06 PM

arqua大大...感謝您加入這個討論中...
對您的文章...我有些贊同...但有些想法跟您有所違背...
關於吸毒跟吸煙...您說"對吸食者附近的[被迫吸食者](二手煙)來說 顯然吸煙是大於吸毒的"...這我就有點意見...
因為我目前跟其他吸煙網友的論點...始建立於"不於禁煙區抽煙的吸煙者"...
所以所謂的被迫吸食...在我的論點中...事不應該會成立的...
只有一種情況勉強可以歸類於此項...就是您後面提到的對煙味的認知問題...這我後面會在跟您討論...
但假如扣除這項較具爭議的因素...我想請問一下..."在吸煙區吸煙並且不於禁煙區吸煙的人....會對所謂的吸食者附近的非西安者產生所謂的被迫吸食效應嗎??"
我想應該是不會八....除非是非吸煙者進入吸煙區中....但試問一下...有哪一個非吸煙者會去吸煙區呆著呢??我想應該不會吧....

然後您提到的道德上的認知...
我一看...就露出會心的一笑...
因為一看您對吸煙者及非吸煙者的第一人稱用法...就明顯的透露出您是一個反菸人士...
您提到非吸煙者稱呼自己的時候...所使用的是:

+有人在公車內(電影院等密閉場所)吸煙...令我不舒服
+走在路邊 有人騎機車過去 噴了一口濃濃的煙出來 風吹到我臉上...令我不舒服
+逛夜市 被後面老頭吹了一口煙...令我不舒服
+我是店員 來買東西的顧客滿口煙味 但是他並沒有正在抽煙...令我不舒服
+我是學生 上課鐘響 他深深吸進最後一口煙 然後熄煙進教室 也是滿口煙味...令我不舒服

但提到吸煙者的時候...所使用的是:

"林貝都把煙熄掉了 你還要怎樣"
"阿馬路那麼大 又不是室內 你是在靠腰呀"
"煙是我買的 又不是吸你的煙 老子我吸了幾十年的煙 哪有什麼不對"

很明顯的對吸煙者有了一個既定的觀念...
便是吸煙的人才不會聽你們的勸...他們都很沒水準..
而且一面倒的敘述...會讓一些人認為.."沒錯...全部吸煙的人都是這樣"

今天我之所以會回覆這一個討論串...
就是因為太多人有這樣的觀念...
認為所有吸煙的人...都是一個樣子..就是會想去害你們身體不好的人...
其實....在你們非吸煙者的眼中...應該也會看到有些吸煙的人是循規導舉在吸煙區抽煙....而不會去禁菸區抽煙....但是....不知道是不是大家都罵上了癮..
總是將對一部份人的觀念....引申為全體吸煙的人都有錯...

我贊同你們捍衛自己權利..你們說...不得在禁菸的地方抽煙....我也贊成...
但若是你們連我們在吸煙區抽煙都要當作罵我們的原因...
就恕我不能接受囉...


arqua大大....你文章中....最令我意外的便是對煙味的認知...
這點小弟真的沒想過....有可能我覺得自己身上沒煙味....但其實在非吸煙者的鼻中..
其實已經是相當刺鼻....這點我向之前被我質疑身上煙味的那位大大...致個歉..
不過很感謝您能用理性的方式跟我說明這件事...
因為之前那位大大的口氣....我覺得我永遠無法從他口中了解這件事...
我只會因為他的口氣....而造成唇槍舌戰的情形

不過....這個煙味的認知....可能真的無法可解....因為在密閉的吸菸區抽煙..
身上是一定會有味道的...要全身沒味道是不可能的...
而身上殘留的煙味...對身體的傷害應該不至於二手菸的地步...
但因為我沒有資料...所以不敢對他的傷害程度做任呵的評估...

我的文筆不好....希望大家包含...
還是謝謝您提供您寶貴的意見阿...

arqua 2004-01-10 12:23 AM

引用:
Originally posted by Bato
你文章中....最令我意外的便是對煙味的認知...這點小弟真的沒想過....有可能我覺得自己身上沒煙味....但其實在非吸煙者的鼻中..其實已經是相當刺鼻....


感謝您的回應

>我想請問一下...
>"在吸煙區吸煙並且不於禁煙區吸煙的人....
>會對所謂的吸食者附近的非吸煙者產生所謂的被迫吸食效應嗎??"

若是室內吸煙區 我沒有經驗 若知道哪一間是吸煙區 我會閃遠一點
若是室外吸煙區 是能大幅度減少啦


>我一看...就露出會心的一笑...

事實上我是嗅覺很敏感的人
當兵時被那些長官燻得真是難過呀
一堆泡泡槓槓 又不能躲 又不能逃
唉 無奈


>但提到吸煙者的時候...所使用的是:
>"林貝都把煙熄掉了 你還要怎樣"
>"阿馬路那麼大 又不是室內 你是在靠腰呀"
>"煙是我買的 又不是吸你的煙 老子我吸了幾十年的煙 哪有什麼不對"
>很明顯的對吸煙者有了一個既定的觀念...
>便是吸煙的人才不會聽你們的勸...他們都很沒水準..
>而且一面倒的敘述...會讓一些人認為.."沒錯...全部吸煙的人都是這樣"

我指的是 "根本不知道有吸菸區這回事 就算知道 也不當它是一回事" 的社會中下階層人士
不包括會尊重不吸煙者的吸煙者
原來這樣會造成誤導 真是抱歉

明顯地
並不是所有吸煙的人都沒水準
有很多大學教授也吸煙
作家吸煙的也多得是
不過在比例上
會讓別人吸到二手煙的
大概還是"根本不知道有吸菸區這回事 就算知道 也不當它是一回事" 的人士占了絶大部分


>不過....這個煙味的認知....可能真的無法可解....因為在密閉的吸菸區抽煙..
>身上是一定會有味道的...要全身沒味道是不可能的...
>而身上殘留的煙味...對身體的傷害應該不至於二手菸的地步...

身上殘留的煙味其實還不嚴重
換個衣服洗個澡也就解決了
嚴重的是那些深深附著在肺裡面的...粒子??
尤其是那種抽濃煙的 比如黃長壽 比如三五濃煙 比如白雲
隨著呼吸出來的味道...
若是身體不好 或作息不正常 口臭是情有可原
但.....


>不過....這個煙味的認知....可能真的無法可解

對煙味的認知
不至於無解
公益團體的宣導還是有幫助的啦

希望有一天會有煙癮貼片
像小片的痠痛藥膏那樣
貼在皮膚上就可以解除蠢蠢欲動的煙癮
癮要是大些就多貼幾片
讓尼古丁源源不絕滲入血液內

只要不冒煙
想解癮的能解癮
又讓大家都有無煙環境
就皆大歡喜啦

Sioux 2017-03-01 12:51 AM

 
http://news.cts.com.tw/cts/life/201...ml#.WLWp8TjAN8E
 
 
 

referee_c 2017-03-01 10:40 AM

引用:
作者bin123
所有抽煙的人就包括我了好咩∼
我很想這樣回:你數學到底怎麼學的?

同樣的我問了幾次你都刻意閃過
喝酒肇事比起抽煙嚴重多,為啥不禁酒
文字遊戲??看到縫插,不想回閃??
批評別人時也想想自己的作為

有人拿菜刀砍人,是該禁止菜刀,還是該禁止拿菜刀砍人?
有人喝酒肇事,是該禁酒,還是該禁止酒駕?

是本來邏輯就差,還是抽菸抽到邏輯很差?
你數學到底怎麼學的? :D

segavr4 2017-03-01 10:51 AM

自己有抽菸
抽完後還會去洗手
因為我討厭那味道
就算冬天或寒流窗戶都保持打開狀態
讓菸味飄出去
就是習慣了
國中就開始抽
雖說我要的話整星期都可以不抽
但後來就是會覺得少一樣東西
就又跑去買了


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