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kaosc 2021-10-15 12:16 PM

引用:
作者42章經
這次的案例又很特殊
你就算每戶裝上10顆警報器,照樣會死這麼多人
老殘不良於行,根本逃不了

真的,即使是嶄新的建築、有寬敞的逃生通道,
沒有專人一對一幫助,他們八成也一樣逃不了。

netblue 2021-10-15 12:33 PM

引用:
作者kaosc
+1
基本上住在裡面的人大概也都不是所有權人,
都更重建了,原來的住戶大概就再也住不起了。

類似這種年老弱勢族群,
如果由政府找一塊地,例如那些退場的學校,
用極低價格、甚至免費來安置他們,
不知道可不可行?


直接想到社子島
也差不多狀況...

一堆在吵的,都是不住在當地的地主
問題要安置當地居謎民,又是製造另一個問題
去哪裡都會有人有意見
影響房價、降低生活品質

Earstorm-5 2021-10-15 12:33 PM

引用:
作者blair
答案就是


忠言逆耳 :ase :ase :ase
很多人只要救助, 不要教訓.

如果當初就是滾動式檢查, 小心翼翼的全部按照規定, 會不會不一樣? 有些人說不會.
但我不這麼認為, 死比較少人就是不一樣, 提早警報就是不一樣, 任何幫助, 都是不一樣.
四處找得到滅火器, 四處有警報器, 灑水系統, 任何措施都是不一樣, 只是效益遞減而已.
然而降低損害, 永遠都會不一樣.
當然, 這有點菁英論, 也有點極端, 但多數人其實會做不好的.

類似三個和尚沒水喝的道理? 總之就是2匹馬拉車的付出跟力道, 不是一1匹馬*2.
怎麼說得更簡單, 我不會.
而是會小於, 但最低限度(最低出力AKA付出), 就是看那個群體的容忍度.

這就取決於一個團體中的weakest link... 說到這裡我可預見洶湧的反菁英怒吼了.
但這是事實.

問題在於, 辨別weak link或者是bad link.
是可憐, 還是可恨?

不搬是不能搬還是不想搬? 如果能提前知道某年某月某日某時要起火會死.
那會不會想搬?

當然, 如果能預測, 救火隊stand by, 或提早制止造成慘劇的人更有效益.
但重點不是這個, 重點是曉得這可能性, 人們願意用多少代價來降低損害?

... 我廠房處理, 每天都似考類似的問題, 還要做到什麼程度.
避免有人頭破血流, 避免有人切斷手指手臂, 避免化學或高溫燙傷.

It is a game or math for me.
It is a life for others.

The funny things.. if you ask them how much they are willing to spend.
更好笑的是, 如果你是問一個集體, 而不是個體.
個體會出的金額, 遠遠比集體後, 每個人願意出的金額高很多.

這又連結到海灘救難那串, 真的要去縱容這些人?

SMiLEAhPaiN 2021-10-15 12:47 PM

單純警報器有正常安裝的話誤報沒那麼容易發生,就算故障了 :think:
當然中控端會發現有故障。

我現在工作的大樓上百戶,會誤報導致消防排煙機、廣播啟動得主要原因在於
1. 施工人員安裝消防器材失誤,導致迴路短路。
2. 有人手賤去按消防排煙機手動開關。

至少我在辦公大樓待了五年多來,還沒遇過因為感測器故障誤報的。
九成以上都是我前面說的兩個原因。
唯一一次誤報是有人在樓梯口燒紙錢,所以整棟大樓響。

你要設在大樓設中控也行,不過這棟大樓顯然沒有能力維護、安裝系統。

我前面也說過了,裡面有不少人不良於行,他們走不了
這東西是要給消防單位看得,讓他們看到通報時來救人...。

healthfirst. 2021-10-15 12:58 PM

引用:
作者JOK
衛爾康2X年了,還是停車場。
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

不能蓋建築
要空地曝曬幾年

lobben 2021-10-15 01:32 PM

引用:
作者healthfirst.
不能蓋建築
要空地曝曬幾年

衛爾康那邊有曝曬過
也租給別人過
但實在是太知名了,還有幽靈船傳說
每次有公安意外,就會被媒體提到衛爾康,就像葡式蛋塔一樣一直被提到
即便地皮降價求售就是賣不掉

edwardliu 2021-10-15 01:36 PM

菁英發言就是不同凡響

不免登入來讚嘆一下...繼續登出。

rainwens 2021-10-15 02:10 PM

沒管委會還是可以罰,就住戶均分
https://tw.appledaily.com/life/2020...RGZOB3KIJR6GXM/

這不只是現任問題,政策是需要長期經營不斷持續,
過往幾任甚至中央如果輕忽管理,也都有責任在。

燒餅油條 2021-10-15 02:25 PM

這種大樓全胎灣還真不少 不過私人產權 除非持有人同意 不然政府也是很難介入

還有祖傳的房地產 只要3代內產權沒過戶處理乾淨 之後基本上就很難處理了

像板橋林家這種產權太複雜而無法處理的土地也還有一大堆

引用:
作者hendry2002
這種沒有大樓管理 裡面破舊不堪的大樓其實就是不能住人的

只要你是住戶且不同意都更

牽扯到都更利益就會有人用放火這招

這種事情台灣已經發生N遍

:ase :ase :ase :ase


那是沒人住的古蹟才會這麼搞

引用:
作者Adsmt
最好都更會放火啦,放火燒死一堆人只會讓地價大幅下跌。誰會想住死一堆人的土地上? :unbelief:

建商再笨也不可能用這招。 :stupefy:


我們桃園還真的有新蓋大樓的地點以前是燒死很多人的大樓

失火的舊大樓整個拆掉之後 改建成公園還曝曬了好幾年

聽住附近的朋友說白天有狗走進去公園還中邪(我也很好奇狗中邪是什麼樣子)

我都很懷疑會買那棟新大樓的是不是都是外地人跟投資客

因為本地人都知道那個地方 誰敢住啊

以前從那經過 都能看到一樓外面放滿了神主牌

引用:
作者GOLDHAN
台北市的舊公寓

前幾年消防隊有挨家挨戶,每戶都裝一個住警器

然後去年還前年里長不知從哪裡搞來的 又每戶發了一個供自行安裝

這個感覺不管中央還是地方都推一陣子了,沒裝的可以打到消防隊問問看政府有沒有補助

就算沒有 感覺也沒有很貴 自己買一個來裝也可以


我們桃園也是 消防隊會免費送一個 之後的要自己買

也是強制安裝至少要裝一個 裝完還要拍照回傳給消防隊呢

沒拍照回傳的話消防隊他們還會再來

holisonyy 2021-10-15 02:25 PM

引用:
作者gdrgdr
這件事到底干政府屁事,住戶自己不管理,被人從一樓人為起火無法逃生
如果政府要管,那每個建築每一戶每週都要敞開大門由政府人員視察才有可能解決
現在官員想了一個做不到的方法,他們認為這種老舊建築沒有管委會
所以所以消防公安檢查找不到負責人,即使想開罰也沒有人可以罰
所以現在想制定法律強制成立管委會,真是官員腦袋才會想出的破方法
就沒人想管的複雜爛建築,裡面住戶可能沒錢沒能力,是要怎麼成立有能力的管委會
到時地方基層為了實現率好看硬抓壯丁人頭,實務上也沒幫助
只是到時又失火時,有個管委會可以當女巫,讓大眾媒體或樓上幾樓咒罵責怪

台北市數萬棟舊公寓,單一逃生出入口,陽台都裝鐵窗,請問有人管嗎? 這種也是一樓起火整棟死光光,只是人數比較少



甚麼都這種想法就好了啊,要政府幹嘛

反正自己跑不掉該死就對了!

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics...5865.A.100.html

看看這串吧,塔綠班怎樣出來洗地,還有台北怎樣改善,反正按照之前台鐵的兩次事件。我只能說高雄自己選的,哪天自己遇到的怨不得人。


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