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Earstorm-5 2018-08-20 01:53 PM

... 怎麼又戰軍公教? 其實每個組織都一樣, 問題不在於拿多少, 至少主因不是.
每個組織, 都有一個基本問題, 就是裡面的"贅肉," 而軍公教的問題在於不能鏟肉.
進去就是鐵, 一過保終身, 不論怎麼爛, 真正共產制, 唯有在組織, 齊頭式平等.
但以上離題了.

我基本覺得台灣問題就是管理無能又不完全開放, 做不好也不讓他人來處理.
台企爛就開放外企啊! 別看他們說得那麼好聽, 歡迎投資台灣, 實際上多嗎?
爛到沒人要來, 或者根本就不是表現上那種歡迎, 隨便挑一個.

個人觀察, 原本是前者, 現在慢慢進入前者+後者, 未來可能是後者.

lifaung 2018-08-20 02:32 PM

引用:
作者星空晚風
調漲基本工資是好的,沒有人希望低薪。如果可以,期待基本薪資跟外勞薪資掛勾。但是這樣會不會讓本國勞工更難找到工作?

另外,我個人是滿好奇,大家都說日本的經濟已經停滯不前很久,可是日本的人力成本依舊很高,即便繳完稅,在東京,要過生活還是可以的,雖然比較辛苦。

究竟是一種什麼樣的情況,讓我們的薪資變得如此的低?要說政府之前有推出過甚麼知名的 22K 方案,我認為這是其中一個因素,要說完全因為這樣導致薪資倒退,恐怕也說不過去。



很單純阿, 因為你的物價膨脹也很低

物價要漲得夠快, 你的薪水才會漲
所以簡單的說, 把彭淮南一票人換光, 大家來挑戰自然的貨幣漲跌就OK了(掛掉的人應該也會很可觀)

如果台幣就完全符合市場機制且開放自由外部進口的狀況下, 台幣應該會漲一波, 代工和低階產業大量消滅(要配合打破房價泡沫實施, 房子的收益率過高也是導致不肖廠商不願意進步的原因之一)
後續大量低階工作人員解雇, 強迫所有產業都得升級, 趕不上的就自然淘汰
這樣搞個十年下來台灣也可以高薪(只要不到就業能力基準的都會消失, 沒有競爭力的廠商和產業也會消失, 失業率升高, 但是總體的收入水準也能確實的提高)


大家要擔心的事情很單純, 就是在這種環境下是否您能夠存活得下來
現在的搞法就是以號稱民主來行使共產主義之實
提高樓地板就會推升整體的薪資水準嗎? 其實不會
這只會讓老闆能撐就撐, 繼續當殭屍企業而已
----
台灣需要的是產業升級, 強迫全民提高生產力, 但是在現在的選舉環境下要達到太難了(事事都牽涉到選舉利益, 大家都不想得罪選民, 最後只能變成慢性病)

Jo Jo Chin 2018-08-20 03:36 PM

引用:
作者blueck
月退是根據年輕時對社會有多少貢獻計算給付
再說幾次都可以


貢獻如何計算 :confused: :confused: :confused:

firmware 2018-08-20 05:07 PM

引用:
作者lifaung
很單純阿, 因為你的物價膨脹也很低

物價要漲得夠快, 你的薪水才會漲
所以簡單的說, 把彭淮南一票人換光, 大家來挑戰自然的貨幣漲跌就OK了(掛掉的人應該也會很可觀)

如果台幣就完全符合市場機制且開放自由外部進口的狀況下, 台幣應該會漲一波, 代工和低階產業大量消滅(要配合打破房價泡沫實施, 房子的收益率過高也是導致不肖廠商不願意進步的原因之一)
後續大量低階工作人員解雇, 強迫所有產業都得升級, 趕不上的就自然淘汰
這樣搞個十年下來台灣也可以高薪(只要不到就業能力基準的都會消失, 沒有競爭力的廠商和產業也會消失, 失業率升高, 但是總體的收入水準也能確實的提高)



大家要擔心的事情很單純, 就是在這種環境下是否您能夠存活得下來
現在的搞法就是以號稱民主來行使共產主義之實
提高樓地板就會推升整體的薪資水準嗎? 其實不會
這只會讓老闆能撐就撐, 繼續當殭屍企業而已
----
台...



剛才稍微古狗了一下, 覺得 lifaung 兄 說的似乎是正解耶....

Earstorm-5 2018-08-20 05:14 PM

引用:
作者firmware
剛才稍微古狗了一下, 覺得 lifaung 兄 說的似乎是正解耶....


競爭本來就是正解, 問題是要開放競爭到這種程度, 管理者(政X)的程度不行也是完蛋.
工作也是如此的, 底下很競爭就會產生強者, 就會來往上挑戰, 其餘競爭失敗的也非等閒.
上面的管理如果素質不怎麼樣, 要如何壓得住下面的? 所以才會把厲害的逼走.
留下來不是笨蛋就是奴才不然就是有把柄不能反抗的.

firmware 2018-08-20 05:19 PM

引用:
作者Earstorm-5
競爭本來就是正解, 問題是要開放競爭到這種程度, 管理者(政X)的程度不行也是完蛋.
工作也是如此的, 底下很競爭就會產生強者, 就會來往上挑戰, 其餘競爭失敗的也非等閒.
上面的管理如果素質不怎麼樣, 要如何壓得住下面的? 所以才會把厲害的逼走.
留下來不是笨蛋就是奴才不然就是有把柄不能反抗的.



這點我當然是明白, 但因為我一直以來的工作環境都是很正常的

強者就是很快出頭或是跳去高薪的地方, 所以真的不會遇到製造端那些狗屁倒灶的事情

只是鄉民們似乎不喜歡這種 "自然競爭" ......

Sho 2018-08-20 05:40 PM

月退啥時是福利了? 那是公務員從自己薪水扣的好唄,非公務員覺得之後月退太少可以叫你家財務每月也幫你多扣點啊

sutl 2018-08-20 09:48 PM

引用:
作者goodpig
請問政府除了調漲基本工資之外
有什麼其他的方法可以讓所有企業都主動提高所有人的薪水?
想出來的人一定可以成為世界的偉人

員工所得稅與企業所得稅連動。

例如員工所得稅5%企業就25%,員工10%企業20%,員工15%企業15%。

員工以該工作場合中位數員工為準(包含派遣員工義工)

蠻荒 2018-08-20 10:19 PM

引用:
作者BALA
政府提的德政22K
導致年輕人薪水倒退魯


政府既然可以想一個22K來穩定薪資、那怎麼不能想一個辦法來穩定物價
勞工想靠這種政府的話、真的沒什麼鳥用

現在賺的錢呢、跟20幾年前比差不多,但像是(食、衣、住、行...等)一般消費性物價、比起以前可能漲了不只一倍,說現在領的等同像以前被減薪一半、還算是客氣的了

至於,現在領基本薪資的那些基層,不敢想像這些人的日子過得有多辛苦

還有,現在若是說到希望資方能夠拿出利益一起分享、就有人說像共產黨
我想這些話若是被資方聽了、應該會有很大的感觸....... :laugh:

Melia1830 2018-08-20 10:21 PM

引用:
作者Sho
月退啥時是福利了? 那是公務員從自己薪水扣的好唄,非公務員覺得之後月退太少可以叫你家財務每月也幫你多扣點啊
前面有人講過了,如果退休領回比例可以比照軍公教,或者政府保障同樣無限制買單,所有會用腦袋的人都會願意

可惜以前訂規則的政府對不同職業的人民大小眼,不肯給同等福利⋯⋯

話說小七的哈根達斯也特價了,衛生紙也變便宜了,誰說物價只升不降?連房價都下跌兩三年

另外真吃不起外食的人本來就該自己煮,是因為外食不夠貴或收入夠高的人才愛外食吧


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