PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   SpaceX創始人艾倫慕斯克要帶領人類 移民火星 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1099670)

Eater2013 2017-07-10 06:40 PM

引用:
作者誰不重要
我常感覺通訊才是最重要的關鍵問題
除非發明了科幻片裡面的子空間(sub-space)通訊技術, 通訊電波可以跑子空間通道, 相對比普通空間的光速還要快很多很多倍, 接近即時通訊, 否則一切免談
否則如果使用普通通訊, 說一句話, 近距離的的可能要等幾年到十多廿年, 遠距離的可能要等幾百年到幾千年, 還沒算上通訊發射器的功率要有多大
那出了太陽系其實就等如斷絕音信了


即時通訊並不是必要的
即使你以哈柏望遠鏡看星空
也只是在看過去的事
這個探測器目的在讓子孫更詳細看見宇宙
而不是和外星人打電話聊天

blair 2017-07-10 06:45 PM

引用:
作者Eater2013
即時通訊並不是必要的
即使你以哈柏望遠鏡看星空
也只是在看過去的事
這個探測器目的在讓子孫更詳細看見宇宙
而不是和外星人打電話聊天

以現在的眼光來看的話
如果沒有發展出Star trek裡想到的sub space通訊

那就會變成一些太空旅行寫實作品(星野之宣之類)裡那個孤寂的太空旅行跟探險...

那樣的世界蠻可怕的

就像以前的世界,因為資訊流通速度有限
所以進步的速度也很慢

就算不需要到即時通訊的地步
至少通訊要有天的間隔速度
會比較像在“通訊”

在宇宙空間這樣的地方
一旦出事幾乎等於絕望

誰不重要 2017-07-10 08:17 PM

引用:
作者blair
以現在的眼光來看的話
如果沒有發展出Star trek裡想到的sub space通訊

那就會變成一些太空旅行寫實作品(星野之宣之類)裡那個孤寂的太空旅行跟探險...

那樣的世界蠻可怕的

就像以前的世界,因為資訊流通速度有限
所以進步的速度也很慢

就算不需要到即時通訊的地步
至少通訊要有天的間隔速度
會比較像在“通訊”

在宇宙空間這樣的地方
一旦出事幾乎等於絕望


不只孤寂
那些派出去的探險船隊最後全部爆掉了也無從得之
地球上的人說不定還在一直的在等 :shy:
而且如果可以即時通訊, 即代表地球人可以通過啟動太空船上的搖控VR機械人作出即時的星球探索和分析
那要比發展一堆人工智能加上內含晶原工廠之類一百萬家各式各樣工廠和研究實驗室的AI探測器來的方便多了

Eater2013 2017-07-11 08:51 AM

引用:
作者誰不重要
不只孤寂
那些派出去的探險船隊最後全部爆掉了也無從得之
地球上的人說不定還在一直的在等 :shy:
而且如果可以即時通訊, 即代表地球人可以通過啟動太空船上的搖控VR機械人作出即時的星球探索和分析
那要比發展一堆人工智能加上內含晶原工廠之類一百萬家各式各樣工廠和研究實驗室的AI探測器來的方便多了


據說量子糾纏是無法做通訊的
因為糾纏的兩粒子狀態只能量測而不能指定
你在發送端強迫該粒子為+1或-1
那麼發送端和接收端兩個粒子的糾纏就失效了
在這種情況下發送端根本無法傳送有意義的訊息給接收端

這個詳細原理我不熟悉
有請高人來指點
只能說即時通訊到目前為止仍然屬於物理限制
而不是技術有所突破就可以

馮紐曼探測器的最主要精神是把探測器以等比級數的速度散播出去
如果我們仍然要把探測器一台台從地球射出去而不是讓它自我複製
那麼就算再過一千萬年也看不完銀河系啊

當然
地毯式搜索銀河系是不是有意義
我同意這是可以討論的題目

cjan 2017-07-11 09:18 AM

看看科幻電影就好,無意義的話題。
任何星際移民或太空探索計劃都是騙 預算。

將來人類科技能移民而不能改造地球?捨近求遠?月球已登陸很久了,還不是放著生菇。
月球環境不好,要找到類地球可居住,外星人早已住好住滿,還等地球人?
有限的生命脆弱的身體,早點睡吧。
好吧,人類因夢想而偉大,夢想愈大預算愈多。

新聞稿:太空科學家發現了XXX,渴望揭開宇宙的生成奧秘及人類的起源。

Raziel 2017-07-11 06:23 PM

物理上的限制我已經點出幾個了, 首先, 限制不只是物理上, 不管現在是不是能做到, 至少要

有個合邏輯的推論, 我並沒有說絕對不可能, 但沒有個合理的論述, 我也無法買單.

以前電腦跟冰箱一樣大, 現在跟菸盒一樣大, 就是做小而已, 我從不把這類演進當作

不可能. 但是你要用生物體來改造, 那就有一個生命延續的問題, 需要供應生命所需資源,

在寂涼的宇宙又如何取得? 壽命是否夠長到執行以光年計的遠程任務?

(又得請出Starcraft zerg了) 若你要用機器, 給你能自我複製也沒關係, 還有能源擷取

儲存與使用的問題, 這些原本不存在的資源, 也要納入你的計畫中, 不是打電動開金手指,

資源都預設無限來搞. 這都是剛性的制約, 不能用 技術會突破 一句話就含糊規避.

我都先不談能控制生物到甚麼程度, 複製機器能多有效率, 讓你把蟑螂搞到跟人一樣聰明

多工可程式化都行, 但其他要配合的項目還是不能避免, 需要總體的去想.

當然不必即時通訊, 但是要能通訊, 結果能回傳才有當初探索的意義, 就算人類只能再活

五萬年, 那就收這五萬年的資料也是有價值, 撐不撐得到探索完還得看老天. 不然就會是

為製造垃圾而製造垃圾.

星航探索不是只要一個自我複製就能打通關, 這是我以別的角度審視這個主題提出的質疑.

Eater2013 2017-07-12 10:36 AM

引用:
作者Raziel
物理上的限制我已經點出幾個了, 首先, 限制不只是物理上, 不管現在是不是能做到, 至少要

有個合邏輯的推論, 我並沒有說絕對不可能, 但沒有個合理的論述, 我也無法買單.

以前電腦跟冰箱一樣大, 現在跟菸盒一樣大, 就是做小而已, 我從不把這類演進當作

不可能. 但是你要用生物體來改造, 那就有一個生命延續的問題, 需要供應生命所需資源,

在寂涼的宇宙又如何取得? 壽命是否夠長到執行以光年計的遠程任務?

(又得請出Starcraft zerg了) 若你要用機器, 給你能自我複製也沒關係, 還有能源擷取

儲存與使用的問題, 這些原本不存在的資源, 也要納入你的計畫中, 不是打電動開金手指,

資源都預設無限來搞. 這都是剛性的制約, 不能用 技術會突破 一句話就含糊規避.

我都先不談能控制生物到甚麼程度, 複製機器能多有效率, 讓你把蟑螂搞到跟人一樣聰明

多工可程式化都行, 但其他要配合的項...


當一隻基改螞蟻都已經可以配備一個可程式化大腦時
你說他不能長時間休眠
也不強壯
我是覺得這樣的科技發展很跳痛啦
在高速飛行的狀態中
依據相對論
其實牠也老得很慢啦

然後在整個銀河系當中
只有地球具備生命元素
這也很不可思議

我們先假設在銀河系
每十萬個恆星系統只有一顆行星或衛星具備生命元素
所以整個銀河系大約會有250萬個宜居行星或衛星
只要有一隻蟻后能找到一顆這樣的行星
並且再複製20萬個配備了蟻后的探測器再彈出去
那麼這20萬隻蟻后就有2隻有機會再造一個自我複製系統
這個複製率是就是2
這個發散的複製系統就可以成立了

事實上
複製率不用到2
只要大於1就可以了
只要時間足夠
這250萬個行星一定會全被占滿
整個銀河系就會布滿
20萬X250萬 = 5000億 個探測器

當然
你可以再增加其它的變數來降低成功率
而我只要保證我的繁殖率夠高到可以讓我的複製率大於1
這個探測器就可以成功

我真是吃飽太閒才在七八區算這個
所謂吃地溝油的命
操中南海的心
改天來試試能否用馮紐曼探測器為主題寫篇科幻小說

cjan 2017-07-12 11:08 AM

引用:
作者Eater2013
我真是吃飽太閒才在七八區算這個
所謂吃地溝油的命
操中南海的心
改天來試試能否用馮紐曼探測器為主題寫篇科幻小說

整串下來,講了許多太空物理科普理論,還不是回到科幻小說?
所以說看看科幻小說電影就好,但也是在 騙錢。

Eater2013 2017-07-12 11:10 AM

在孤狗相關資訊時
發現加來道雄教授(有在看Discovery Channel 的一定認識他)寫過一本書
2100科技大未來

書中提到:

要探訪數千億顆行星,最方便的方式,就是送出能自我複製的機器人,去探索整個星系。馮紐曼探測器(von Neumann probe)是一個可以無限複製自己的機器人,它降落在一個月球(因為它不會生鏽和腐蝕),以月球上的泥土製造一個工廠,在其中複製成千上萬個自己。每一個複製品又發射到其他遙遠的星球系統,然後又複製數千個複製品。以這樣一個探測器開始,我們很快地創造出無數個可以自我複製的探測器,以接近光速擴展,在十萬年內製作出整個銀河星系的天體圖。

----------------------------------------------------------------------------

我得說我自己想的和理論物理學家想的果然很不一樣

而且這個翻譯也怪怪的
月球用衛星代替
泥土用礦物代替
應該會好一些

Adsmt 2017-07-12 11:39 AM

引用:
作者P&W
星際過客裡面的護盾是電漿護盾,已經被波音註冊專利了,理論上可行,但個人認為最簡單方式有幾個,一個是做成足以掃描沙粒般塵埃的雷達,足以提前躲避任何障礙,另一個則是擷取太空資源,以冰塊放在太空船前面為護盾,這兩種方式結合足以達成高速的太空之旅~

波音註冊的電漿護盾和星際過客用來擋隕石的護盾完全是兩碼子的東西。

波音的護盾只是用電漿反射空氣震波,無法抵擋實體的撞擊。更不用說宇宙空間也沒有空氣,原理完全不能應用。

其實用什麼東西擋恐怕都沒什麼用,因為那是「核爆級的」撞擊力。一顆1公克的隕石,以接近光速撞擊太空船石,產生的能量就相當於廣島原子彈的威力。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:25 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。