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Glock0704 2015-09-07 10:53 PM

引用:
作者ZADAUS
首先, 所有具備柴電潛艦技術的國家都拒絕賣給台灣, 而老美要賣的潛艦連設計圖都沒有
老美四十多年沒做過柴電潛艦, 錢砸下去做出來的東西好貨爛貨都只能硬著頭皮接受
什麼樣的高智商集團會接受這種任人宰割的軍售 :unbelief:

按照這篇文章的說法, FMS(Foreign Military Sales)在FMS制度之下,買方係與與美國官方、軍方接觸,與美國軍方簽約,由美國政府行政部門與軍方單位負責執行整個軍購案,期間所有程序(含發包、研製、生產 、驗收、運交)都依照美國政府相關法令制度進行,大幅增加如質履約的保障。以台灣潛艦案而言,由於此案沒有既成的潛艦設計,需要重新 招標選商、研發整合並設置生產線;而在FMS管道之下,這些工作將由美國政府責成美國海軍系統司令部 (Naval Sea System Command,NAVSEA)負責主導執行 。在FMS管道之下,除非美國因重大因素而改變對買方國家的軍售政策(例如軍事禁運等),...


首先...美國軍火公司早出手弄了S國和G國的潛艦公司..H國也搞一部分來搶餅了
第二...美國或許太久沒搞柴潛...可是相對多數的技術,核彈道潛遠比柴潛難數百倍
第三...別忘了再怎麼慘...世界第二的柴潛專家國就是美國小老弟....

實際上...當初已經將近100%確定是G國設計A國生產的模式..
而且....並不是沒有設計圖....反而是該廠最新型的設計圖

cocola 2015-09-07 11:03 PM

那當年
台灣成功級 和IDF 重要機件也是外購 ...
發生什麼事 ??

只有低能政客 喊喊 I don't fly...

當年和荷蘭買的兩艘潛艇...
考察回來就說潛不下去要加鉛塊
只是出海配重測試......



引用:
作者邪神
核四就是台電開標/發包,重要機件都國外得
蓋得怎麼樣...
核4管線亂裝 台電:我們智能不足 (https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0%B8...-213000854.html)

當初喊凱子軍購,擋人買潛艦
現在一臉驕傲,說台美關係很好,軍購總額20年來最高
不說不知道,原來這年頭老美報價賣武器還分藍綠的逆... :laugh: :laugh: :laugh:

cocola 2015-09-07 11:06 PM

引用:
作者Glock0704
首先...美國軍火公司早出手弄了S國和G國的潛艦公司..H國也搞一部分來搶餅了
第二...美國或許太久沒搞柴潛...可是相對多數的技術,核彈道潛遠比柴潛難數百倍
第三...別忘了再怎麼慘...世界第二的柴潛專家國就是美國小老弟....

實際上...當初已經將近100%確定是G國設計A國生產的模式..
而且....並不是沒有設計圖....反而是該廠最新型的設計圖


輸出許可有拿到 ????????

judoyang 2015-09-07 11:37 PM

引用:
作者Stone Crab
題外話,剛剛意外看到的東西... (我知道這是很多人不爽的內容農場連結)
這玩意是台灣精品 (http://www.bomb01.com/article/15124...%A9%9A%EF%BC%81) ? :shock: :shock:

ba7eOMhtu9I


今年過年期間
好像有在高雄港看到這艘

邪神 2015-09-08 12:32 AM

引用:
作者cocola
那當年
台灣成功級 和IDF 重要機件也是外購 ...
發生什麼事 ??

飛機會成功是台灣有一直在研究飛彈/飛機
就這樣引擎等重要組件沒美國還不行
潛艦有一樣得條件嗎?
引用:
作者cocola
輸出許可有拿到 ????????

凱子軍購罵這麼響還想拿輸出許可?

都還沒有看到錢就核發許可
事後來看,後果就是輸出國錢沒有賺到還得罪中國
台灣就是得罪人又沒拿到潛艦,自絕一條軍購路

還好避免了

ZADAUS 2015-09-08 12:34 AM

引用:
作者Glock0704
首先...美國軍火公司早出手弄了S國和G國的潛艦公司..H國也搞一部分來搶餅了
第二...美國或許太久沒搞柴潛...可是相對多數的技術,核彈道潛遠比柴潛難數百倍
第三...別忘了再怎麼慘...世界第二的柴潛專家國就是美國小老弟....

實際上...當初已經將近100%確定是G國設計A國生產的模式..
而且....並不是沒有設計圖....反而是該廠最新型的設計圖

如果是這樣的話, 老美直接從無到有搞出來就好了, 又何必去跟那三個歐洲國家打通關節
G國肯出圖也必定是老共首肯, 否則既然要得罪老共那幹嘛不自己賣還賺更多
像這樣盤根錯節複雜化的做法就有上下其手的空間, 拉法葉案不就是這樣搞出來的
其實台灣搞盤子軍購也不差這一次了, 但我在意的是花大錢買不存在的潛艦是什麼意思
老美又曾站在台灣的立場設想過嗎?? 有設計圖就直接說, 瞎掰是自己搞出來的也行
反正最後生出來像一個214的傢伙又怎樣?? 台灣也有藍皮綠骨的東西阿
大家早就習慣了嘛 :laugh:

不要說台灣內部立場搖擺不定, 老美內部一樣也是各懷鬼胎, 台灣是有多少能力跟美國軍火商角力
當年要真的通過潛艦軍售案, 我看現在又是另一套說法

藍色 憂鬱 2015-09-08 01:07 AM

引用:
作者ZADAUS
如果是這樣的話, 老美直接從無到有搞出來就好了, 又何必去跟那三個歐洲國家打通關節
G國肯出圖也必定是老共首肯, 否則既然要得罪老共那幹嘛不自己賣還賺更多
像這樣盤根錯節複雜化的做法就有上下其手的空間, 拉法葉案不就是這樣搞出來的
其實台灣搞盤子軍購也不差這一次了, 但我在意的是花大錢買不存在的潛艦是什麼意思
老美又曾站在台灣的立場設想過嗎?? 有設計圖就直接說, 瞎掰是自己搞出來的也行
反正最後生出來像一個214的傢伙又怎樣?? 台灣也有藍皮綠骨的東西阿
大家早就習慣了嘛 :laugh:

不要說台灣內部立場搖擺不定, 老美內部一樣也是各懷鬼胎, 台灣是有多少能力跟美國軍火商角力
當年要真的通過潛艦軍售案, 我看現在又是另一套說法
G國因為是二戰戰敗國的關係 所以有武器出口限制 跟JP一樣 不要什麼都賴在老共頭上

老美的主力是核子動力 可以再水下窩一個月繞地球摸到別人家後院的那種
老美因為軍事佈局的關係 不產柴油 不代表他不會生產
拿別人的圖紙抄比較快

最後 台灣現在只有四艘阿公級潛艦
真的要生產 跟別人買圖 找退休技術顧問 找生產設備 派出考察團
不外乎就這幾種辦法

然後拿阿公級潛艦當範例逆向工程 土法煉鋼 埋鍋造飯


如果有新的潛艦 潛艦國造有最新一代的可以當範例 可以參考測試別人怎麼做 學習曲線可以簡短一些

那幾艘阿公級潛艦早該退休了

cocola 2015-09-08 01:35 AM

要不你在說啥核四..
研究 ? 台灣當年只有組裝 T-34C ,F-5E/F,
AT-3 設計圖還是買來的

成功級還是國內反彈韓國蔚山艦,

輸出許可拿不到 一切空談
老美買了 HDW之後 又賣出 是為啥?
就是拿不到德國輸出許可.. 再賣回去
這都發生在 2004 年之前...
http://top81.ws/show.php?f=2&t=73778&m=262672

還真的以為是台灣問題 ??
老美真的有東西要賣... 台灣也要生出錢來買

新竹樂山大佛...每年光是電費要吃掉多少 ?

引用:
作者邪神
飛機會成功是台灣有一直在研究飛彈/飛機
就這樣引擎等重要組件沒美國還不行
潛艦有一樣得條件嗎?

凱子軍購罵這麼響還想拿輸出許可?

都還沒有看到錢就核發許可
事後來看,後果就是輸出國錢沒有賺到還得罪中國
台灣就是得罪人又沒拿到潛艦,自絕一條軍購路

還好避免了

藍色 憂鬱 2015-09-08 01:44 AM

引用:
作者cocola
輸出許可有拿到 ????????
美國製造的要為什麼要拿德國的武器輸出許可


別忘了當年是要在美國新開柴油潛艦產線

ZADAUS 2015-09-08 01:47 AM

引用:
作者藍色 憂鬱
G國因為是二戰戰敗國的關係 所以有武器出口限制 跟JP一樣 不要什麼都賴在老共頭上

老美的主力是核子動力 可以再水下窩一個月繞地球摸到別人家後院的那種
老美因為軍事佈局的關係 不產柴油 不代表他不會生產
拿別人的圖紙抄比較快

最後 台灣現在只有四艘阿公級潛艦
真的要生產 跟別人買圖 找退休技術顧問 找生產設備 派出考察團
不外乎就這幾種辦法

然後拿阿公級潛艦當範例逆向工程 土法煉鋼 埋鍋造飯


如果有新的潛艦 潛艦國造有最新一代的可以當範例 可以參考測試別人怎麼做 學習曲線可以簡短一些

那幾艘阿公級潛艦早該退休了

我覺得或許可以考慮和老毛子合作, 老美因為南海主權問題應該不會再幫我們搞潛艦了
老毛子與南海主權無關, 又可以藉機扯老共後腿, 說不定搞出一點成果之後
老美軍火商就會排除萬難幫我們搞潛艦了 :D


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