PCDVD數位科技討論區 - ★劉克襄子領25K 他反省三四年級傷害台灣有多深★

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)

- 七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)

- - ★劉克襄子領25K 他反省三四年級傷害台灣有多深★ (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1072831)

不知如果他兒子月領250k,他會??????????????
大部分的父親應該都會覺得好驕傲好爽吧！?

引用:

作者Earstorm-2

老一輩的多少有點實作經驗, 但數十年來就一套, 機械永遠不會配合電控, 沒長進.

引用:

作者Earstorm-2

你好激動啊, 發生過什麼事情?
電控是比較新, 年輕人比較多.
以實際看到的情況, 配合度也"相對較高."
機械方面配合度比較差, 說明後氣消了嗎?
至於經驗, 我是後來先學機械再學電控.
也自己出錢修改(兩者都有).
引起你不悅抱歉了, 或許說了什麼讓你不爽.
如果把你經歷過的困難說明, 或許大家可以給你建議.

引用:

作者Earstorm-2

剛想了想, 這或許是我個人的體會, 不代表全部, 僅供參考.
電控規劃必須先了解機械動作, 但機械設計時並不一定要了解電控.
這可能是主因, 不過後來很多修改, 往往是機械問題叫電控方式解決.
理由如同你說的, 會比較便宜, 改起來也較快(甚至只修PLC程式).
以上是我設計修改兩個領域項目的經驗~
請勿生氣, 可以討論.

個人只是對你這句「機械永遠不會配合電控」很感冒而已？

事實上真的是機械不配合電控嗎？每人遇過的狀況不樣？

機械設計為什麼不需瞭解電控？

電的線路怎樣走？怎樣設計供線路走？難道都直接拉線？

你不覺得很矛盾嗎？那是一個好的機械設計嗎？不需要跟電控溝通嗎？

除非那位是機械電控都懂的人才有辦法

機械跟電控本來就要互相討論跟溝通協調

如果都不用的話，除非主管兩方面都行強，不然也只會偏頗某一方

台灣這種人才根本很少（幾乎大部份主管都會嘴砲怪罪某一方而已）

一個好的設備需機械跟電控配合

原始機或許狀況會很多

除非要改機械才能有辦法，電控已不能改程式來導正，機械的問題就佔最大問題

電控能修改一些程式就能讓機械先行運轉測試，後續再修正機械問題不是很好嗎？

沒有一個設備從設計到試俥都是一次到定位的

問題在於系統整合

我要求的重點在這邊「整合部份」

恁爸最扯的聽到電控這樣回我，我們設備從不接地的？e04

避電接地、系統接地、設備接地,最基本設備一定要接地

結果電控這樣回,個人對電控很感冒

機械（主修）跟電控（副修）

改機械跟改程式那個可以縮短時間測試,個人都有底

但遇到偏頗主管時,跟豬打架沒有好下場的

以上也是個人經驗

只是對部份機械、電控人員的專業很感冒，敬業更是慘，都會先怪對方的問題

引用:

作者Earstorm-2

只是回應那位網友南部多少薪水能過活, 別太在意~

我帶的沒一個這麼低薪的, 但如果你說月薪12w, 的確也沒有, 抱歉.

範圍是6w~9w, 本人無能(或懶惰了)做更大, 本來就不是領導性格.

能穩穩再撐個20年就要去北美鄉下摸魚打混了(房子已買好).

不是要嗆你，只是看到有感而已，像我這種 3w code monkey 沒什麼立場講話，我相信有本事拿比 12w 更高的人所在多是，只是感嘆台商給鳥蛋薪水，只是把人才逼到外商跟國外而已。
中南部給 6w~9w 算很不錯了，更多的是連 RD 都給個三萬五萬就要你叩謝皇恩，像 select_from 網友好像也是受了一堆台商鳥氣才跑去國外。

:sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:

引用:

作者fumi

會離職不就是薪水留不住人？！
給3、5倍的薪水會怕人留不住嗎？

沒有外勞，
問題自然會由於人不足、漲工資、最後到一個平衡，
結果那些罵年輕人爛草莓的那一代，
乾脆就開放外勞，
搞得台灣現在變成這個樣。

我覺得工作很重要的是成就感和錢
有時候熱情是可以支撐的
當然我也不會否認錢很重要就是了
但是對我們這種沒家累的人來說
成就感反而擺比較前面

事實上日本也有外勞
他們捕魚的也同樣面臨缺工的危機
我覺得這在世界各國都是滿普遍的現象
只是現在的年輕人也比較不會選擇這樣的職業吧

引用:

作者Earstorm-2

如果早知道你寫了這篇, 我就不會多回覆另一篇, 現在科系已經不是判斷依據了.
我前老闆兒女還MBA呢, 連基礎圖表的理解能力都沒有, 所以現在雇員只剩下笨蛋.
老一輩的多少有點實作經驗, 但數十年來就一套, 機械永遠不會配合電控, 沒長進.
所以了~ 就別互相吐槽, 實力拿出來比一比(而不是比生日!)

但是目前台灣很奇怪的就是只看你哪個學校畢業,就算我實力再好也需要人家給我機會來證明
就像我之前請朋友丟台TSMC,對方主管表示我們只考慮國立碩士,私立科大不在我們考慮的範圍,早知道當出我就報勤益冷凍工程,而不是選建國電機

Earstorm-2兄北美會下雪,加洲好一點而且講國語也通,北美沒有什麼華人

引用:

作者蒜精

機械配合電控？為什麼不是電控配合機械？這那裡神的邏輯？
電控一些東西要機械配合可以，但電控的人瞭解機械嗎？
增加一些東西別以為簡單？很多東西是需要成本的？電控的你要出錢嗎？
機械一些東西電控程式改一改或線路修一修就可以不讓機械變更？這才是高階人才
要機械配合電控去修改，這低階人才老闆給26k算不錯了，還靠腰什麼？
=============================================
基本上不是要機械跟電控對立
機械跟電控原本就該一家
機械不是沒辦法做到，但電控能依機械去改變，才是磨練一個解決方法
不然大家都推說機械不行或電控無能不就好了
老闆請你們這些冥笑出來的糕裁生22k算仁至義盡
能解決問題才是人材
只會嘴砲那才是問題重點

有感而發,製程設備本一家,實際呢?
製程:老娘今天不在早會High light爆你,老娘給你姓,下午該點什麼下午茶來慶祝一下呢?
設備:操你媽的B腦殘破麻,想Hight light令北10年還早

引用:

作者bigDDD

不可否認的
也是有非常上進的七八年級生
但是從我自己本身看真的不多
像我的行業是黑手
工時大概至少12小時
光工時就嚇跑一堆人了
以前也有請過幾個年輕人
普遍都做不久
不然就做的時候都在玩手機或心不在焉

好笑，工時12小時的工作全世界還真找不到比台灣人願意做的

引用:

作者RAMSA

很多老闆很愛請一堆顧問公司來幫公司改造

曾遇過一個顧問公司的電控

技術也不就是學徒等級

會配線拉線、會寫一點程式

結果最後爛攤子叫我去幫忙修程式、重新拉線

因為公司另外替這部門找新的電控人員進來用，所以先叫我去支援

XXX的，顧問一天要幾千的工資沒做好還可以拿錢

結果顧問來了一個月撈了十幾萬留下爛攤子叫我收

恁爸最不爽所謂電控的這件事（就是只會嘴砲的）

機械雖然可以仿造,程式就看個人功力

一個電控功力很爛,掛著顧問可以海撈,這也是很多公司重外部嘴砲不重內部技術

說真的電控可以很厲害,但我只遇到1隻手指頭可以數出來的人

其它都是學藝不精跟嘴砲

不是對電控人員有意見

只是個人遇到的就是仗著已學會某樣東西在臭屁不知長進

那些東西講白了,可以騙不知道的人而已,知道的人只是不想點破跟教這種的

引用:

作者mobius797

如果我國直到大學畢業一套完整的教育
只能製造出"沒本事.無工作技能.無相關證照及語言能力"的年輕人
這算是誰的問題？ :stupefy:
教改到底是在改什麼？

就算是培養出這樣的人, 也不應該只領餓不死的22K...

把世代正義跟人口紅利的問題，用「其中有一個年輕人念的是歷史系」來解決，這樣的證明法是我深深不解之處。如果這是正式的證明法，我們不如給他一個新的名詞:「栽贓證明法」，因為被栽贓成功了，所以得證!

有一小撮人，當你我滿身的經驗時，他說:「你學歷不夠，公司不能升你」
你我唸完了大學，他說:「大學生掉滿地」
你我只好灰撲撲的繼續唸碩士，念完碩士，他又說「你那是洗學歷」

有些人不管那一小撮人的說法，自顧自地去追尋自己的興趣
它們說:「誰叫你念的歷史系」

全台灣25K的人都是念歷史系的嗎?
不管，總之，整個台灣，都是它們的設計場，實驗廠。
當結果不對了，這一小撮人說:「都是白老鼠不努力」
呵呵

有些人連人口紅利是什麼都不懂，更不可能了解人口紅利正在消失當中。這樣的人腦子裡放不進新東西，夏蟲不能語冰。就只能自然隨時間消逝，或者是讓時代的巨輪輾斃。

有人可以請朋友吃魚翅漱口，那是促進消費的行為，我都很支持。但是如果是老闆請客才吃的到魚翅，回到家驕其妻妾的齊人，就別上來丟人了。
腰裡揣著死耗子，就硬充打獵的！