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-   -   這場抗爭我看不到民主,只看到學生成為政客操縱的工具淪為暴民 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1043411)

Personal 2014-03-25 10:53 PM

引用:
作者dongsoon
台灣社會現在的氛圍就是....

反服貿的都能大聲嗆、大聲說 => 支持的人都店店閉嘴不敢出聲

仿佛台灣社會現在只能有一種意見、一種聲音~

只要批評到學生、支持服貿,馬上就被歸成藍狗、賣台、無知0.0+

只有他們的作法才是對的,為了達成他們想要的...可以佔領國家機關、可以合理化自已的所

作所為,稱自已正在領導國家、要院長、總統與他們對話、自我膨脹到極點了....


我只想說:你~他~媽~的~以~為~自~已~是~誰~啊............


你用髒話

我就不客氣了

不然台灣人很NICE的,



我讀完服貿條文了啦

還作了優劣比較表

來討論丫

為什麼要簽

讀過憲法 7-24 條嗎

是它說可以佔領的啦

不爽嗎

我們這邊可以啦

你們那可不可以

我不知道也不想知道啦

知道複數嗎?

連罵髒話都分化

難怪你只會用藍綠 族群

要那個人過來的

是七成民意啦

媽的

:tu: :tu: :tu: :tu: :tu:

小閘蟹 2014-03-25 10:53 PM

引用:
作者applebread
我上面不是說了,他們不是違法那批人他們可以向國家求償
國家不都是對的,那當然,所以國家有給你討公道的管道

不然,這幾星期下來因為學運帶來的交通影響,警力調度,公物損失
我們還可以信任學生嗎?

更何況還有這樣的聲音
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BR...1/8567354.shtml

請問代表學生們,你們真的代表全人民的聲音了嗎?
劉家母女三人的聲音,又有誰來替他們說話?



七成也只是民調,我們等到學運後的民調如何
而且,民調可以當民意,應該可以省下不少選舉的錢

至於憲法,我前面說過佔領立法院合法,但行政院不合法
他們能合法表達他們聲音,但合法表達聲音不代表他們擁有法源根據的權力
因為這是代議政治,不是直接民主


問題是, 只要是學運, 就一定會有抗爭., 會有損失.

可是如果不抗爭的話, 服貿不就真的 30秒就讓它依照某一人的意志, 不合法的程序過關了嗎?

rSAM 2014-03-25 10:55 PM

引用:
作者Personal
所以學生們要求

1.退回服貿通過案,重回審議機制
2.建立監督機制
先答應上面二點


我不是總統, 也不能代表政府, 所以我說的不算, 只是個人意見....

1.退回服貿通過案, ok啊, 張慶忠都道歉了, 也回到原點了
 事實上事發當晚就有學運了, 立法院也根本來不及評議那個通過是否合法
 只是您可能誤解了, 學生要的不是重回審議機制啊, 是要退回重啟談判啊
 這才是現在最大的問題點
 退回重啟談判勢必重傷台灣的國際形象, 外國可不管是馬政府造成的與否
 別的國家協定以後會存在質疑的態度面對台灣, 不管是藍政府或綠政府
 況且, 目前的版本也有很多產業是贊成的, 貿然同意重啟談判, 影響很大

2.江宜樺有說過已有四階段監督機制, 是與民進黨協議過的
 學生代表只說要建立監督機制, 目前尚未看到實質內容
 這樣的情況下, 不能透過對話來協商嗎?

很高興能這樣子實質上的針對議題來討論
這不正是馬政府和學生代表應該努力去做的事嗎?

Personal 2014-03-25 10:57 PM

引用:
作者applebread
為什麼我極力避開經濟主談政治,原因就是學生們自己也談政治,他們根本不談經濟
他們只是想藉由程序正義來說「我們未來被出賣,我們將像香港一樣受中共控制」
如果要談程序政義,就單單來談程序正義,馬冏最愛守法,叫他嚴辦30秒
但學運感覺好像大雜匯,政治經濟藍綠統獨一起來,完全感受不到理性空間
今天整個學運,政治太多,經濟太少
學子們有誰願意站出來說
「中華智庫你算錯了,次長你沒有經濟才能,我比管大爺還厲害讓我當國發會主委」

這次學運,有多少商學運大學生? 幾乎都是政治社會系的學生,財經系的學生呢?
談論經濟,也總該有點料吧,這種「年輕人未來完啦」跟政府畫大餅說服貿很好的態度
我覺得都是一樣的

所以我還是說,要嘛不服來辯,要嘛討論程序正義
要嘛就好好叫學子跟經濟部長對幹一番,看誰說的有道理
但就我所學的,地方保守主義在現在已經不流行了,如何有限度的開放...


這不是政治

也不是經濟

而是法制問題

你連戰場在那,都走錯了

要怎打啦..

來辯丫

請開始

ZANLINKIN 2014-03-25 10:59 PM

引用:
作者Personal
這不是政治

也不是經濟

而是法制問題

你連戰場在那,都走錯了

要怎打啦..

來辯丫

請開始




雙方選手請上前~~~fight

oodin 2014-03-25 11:01 PM

以前那批酸民+死宅
只敢嗆
"萬人響應 一人到場"
"天氣只有十度 那我就不去了 ^.<"
沒想到洪案之後每每被嗆爆
現在只能用暴民來抹黑

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Personal 2014-03-25 11:02 PM

引用:
作者rSAM
我不是總統, 也不能代表政府, 所以我說的不算, 只是個人意見....

1.退回服貿通過案, ok啊, 張慶忠都道歉了, 也回到原點了
 事實上事發當晚就有學運了, 立法院也根本來不及評議那個通過是否合法
 只是您可能誤解了, 學生要的不是重回審議機制啊, 是要退回重啟談判啊
 這才是現在最大的問題點
 退回重啟談判勢必重傷台灣的國際形象, 外國可不管是馬政府造成的與否
 別的國家協定以後會存在質疑的態度面對台灣, 不管是藍政府或綠政府
 況且, 目前的版本也有很多產業是贊成的, 貿然同意重啟談判, 影響很大

2.江宜樺有說過已有四階段監督機制, 是與民進黨協議過的
 學生代表只說要建立監督機制, 目前尚未看到實質內容
 這樣的情況下, 不能透過對話來協商嗎?

很高興能這樣子實質上的針對議題來討論
這不正是馬政府和學生代表應該努力去做的事嗎?


你不是他就不要講話

請他走進去談

還是你覺得有什麼可以討論的

就說吧

applebread 2014-03-25 11:02 PM

引用:
作者PCDVD04
因為學生提的方法才是最符合台灣全體利益的做法.
主權在民, 從以前以來就是口號, 難怪你不懂, 因為更早之前是皇權 :stupefy:
學生只是落實主權在民的想法及做法.

社會契約論,去看一下…
主權在民,當初選舉怎麼不投給其他候選人…

引用:
作者Personal
你連我都講不過了

還想質疑議場內的精英

這是經濟話題

那有政治了????

要統一了??還是要獨立了??

聽不懂,上面也不是要回你的
若真是經濟話題,學生怎麼不敢以不預設前提的方式來辯?
一個經濟次長都講不贏,實在看不出來學生有什麼經濟墨水
http://www.youtube.com/watch?v=_fkv0BcUnR0

引用:
作者Personal
我們不想簽
說得夠清楚了吧
雖然學生們有七成民意
不過學生們仍需尊重民選總統
所以要跟他討論對談一下
是他逃避不肯談
才這麼麻煩的
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

嗯,學生尊機�**`統,因為學生有七成民意
我在電腦前當鍵盤小戰士,所以我也有七成民意?

我看不懂你的邏輯… :stupefy:
不然教你一個比較快的,每天�**`統你說好不好?

引用:
作者rSAM
要不, 來訴諸新的民意, 服貿擱置, 總統下台, 國會解散
所有參選人把對服貿的意見做為政見,
全國各黨都指定一個代表共管選舉事宜
全國重新選舉, 如何?

不用,都有人說學生有七成民意,讓他們當立委+總統去組閣五院院長
我非常期待

引用:
作者salfonxman
那不過是把政府把責任丟給特定人民,如果要這樣玩,相關政府單位就可以順便裁撤掉了,我國財政負擔不輕,不需要養不能換也不做事的米蟲

我就是希望學生能自己負自己的政治責任,政治本來就不是聽喊一下自己就不用負責的
就像大家投票都不覺得自己有負什麼責任,要怎麼讓他感到有責任,也只能讓他嚐受一下被民眾痛罵的滋味才知道

小閘蟹 2014-03-25 11:03 PM

引用:
作者applebread
為什麼我極力避開經濟主談政治,原因就是學生們自己也談政治,他們根本不談經濟
他們只是想藉由程序正義來說「我們未來被出賣,我們將像香港一樣受中共控制」
如果要談程序政義,就單單來談程序正義,馬冏最愛守法,叫他嚴辦30秒
但學運感覺好像大雜匯,政治經濟藍綠統獨一起來,完全感受不到理性空間
今天整個學運,政治太多,經濟太少
學子們有誰願意站出來說
「中華智庫你算錯了,次長你沒有經濟才能,我比管大爺還厲害讓我當國發會主委」

這次學運,有多少商學運大學生? 幾乎都是政治社會系的學生,財經系的學生呢?
談論經濟,也總該有點料吧,這種「年輕人未來完啦」跟政府畫大餅說服貿很好的態度
我覺得都是一樣的

所以我還是說,要嘛不服來辯,要嘛討論程序正義
要嘛就好好叫學子跟經濟部長對幹一番,看誰說的有道理
但就我所學的,地方保守主義在現在已經不流行了,如何有限度的開放...



我只是覺得你最後那段話似乎有些 本末倒置, 因為如果政府不願對談的話, 又何來能辯之說呢?

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社會契約論,去看一下…
主權在民,當初選舉怎麼不投給其他候選人…
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關於你這段話
因為人是會變的, 你有聽過一句話叫做換了位置換了腦袋嗎?
因為不可能每天都�**`統, 所以我得出一個結論: 至少不能讓他連任.

就是因為人是會變的, 所以才要雙方各在野制衡, 而非讓他自把自為的 30秒自己讀完就過關.

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我就是希望學生能自己負自己的政治責任,政治本來就不是聽喊一下自己就不用負責的
就像大家投票都不覺得自己有負什麼責任,要怎麼讓他感到有責任,也只能讓他嚐受一下被民眾痛罵的滋味才知道
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還有, 關於你這段話, 我的回覆是,那群學生站出來也的確是被一些人痛罵, 甚至還被不明飆車族衝撞了, 或是汽油彈的威脅


最後, 既然飆車族砍傷學生, 飆車族 = 暴民, 飆車族砍傷學生 = 飆車族非反服貿之人.

既然飆車族不是反服貿之人, 那麼他們是哪一類呢?

PCDVD04 2014-03-25 11:04 PM

引用:
作者applebread
為什麼我極力避開經濟主談政治,原因就是學生們自己也談政治,他們根本不談經濟
他們只是想藉由程序正義來說「我們未來被出賣,我們將像香港一樣受中共控制」
如果要談程序政義,就單單來談程序正義,馬冏最愛守法,叫他嚴辦30秒
但學運感覺好像大雜匯,政治經濟藍綠統獨一起來,完全感受不到理性空間
今天整個學運,政治太多,經濟太少
學子們有誰願意站出來說
「中華智庫你算錯了,次長你沒有經濟才能,我比管大爺還厲害讓我當國發會主委」

這次學運,有多少商學運大學生? 幾乎都是政治社會系的學生,財經系的學生呢?
談論經濟,也總該有點料吧,這種「年輕人未來完啦」跟政府畫大餅說服貿很好的態度
我覺得都是一樣的
...

你很煩耶,
政治社會系的學生比較多, 並不表示沒有財經商學系的學生參加好嗎 :jolin:

而且

財經商學系的教授己經討論服貿的問題大半年了,
也呼籲馬政府懸捱勒馬, 換來的結果是屌都不屌.

學生會暴動, 可沒辦法一朝一夕成形呢.

不然, 學運這麼好推的話叫你們KMT的來推推看呀,
就你所說,
還有很多學生沒參加, 你叫KMT的去推那些沒參加的學生來支持馬政府好啦.
看學生屌不屌你們KMT :laugh:
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